[Genisa]

Lereveur : On est d'accord, c'est pas satisfaisant pour autant.. Je comprends même pas qu'il puisse se représenter, avec les casseroles qu'il se traîne..

J'ai un avis mitigé sur le sujet du burkini. D'un côté je ne trouve pas acceptable que l'on dise à une personne majeure comment elle doit s'habiller.
De l'autre, je viens de passer une semaine en Espagne, à aller à la plage tous les jours. Des femmes en burkini j'en ai vu, bien emballées dans leur truc, avec leur mari en slip de bain à côté. On va me répondre qu'elles ont le choix, qu'elles sont pas soumises.. Soit.
Le soucis, c'est que j'ai vu plusieurs fois les enfants de ces femmes : garçons en short de bain, et petites filles (10 à 13 ans) qui se baignent en short et t-shirt, avec leur maillot en dessous.
Est-ce qu'on peut parler de choix quand on t'apprend à couvrir ton corps quand t'es encore gamine ? Comment on enseigne des valeurs d'égalité homme/femme à ses enfants, avec des différences de traitements pareilles..
A Londres j'avais vu une gamine qui devait avoir 6 ans en burka, ils avaient des magasins où ils vendaient des tenues qui devaient aller à des bébés.

J'ai pas envie d'une société où une enfant voilée ça semble normal. L'interdiction du birkini c'est une manœuvre maladroite, mais peut être qu'il faut poser des limites. Il y a des concessions à faire des deux côtés.

[Lux]

J'ai pas envie d'une société où une enfant voilée ça semble normal. L'interdiction du birkini c'est une manœuvre maladroite, mais peut être qu'il faut poser des limites. Il y a des concessions à faire des deux côtés.

Sauf qu'on ne pourra jamais lutter contre ce qu'on estime être un recul des libertés en réduisant les libertés. Justement, je ne vis pas en Arabie Saoudite, donc je ne veux pas qu'on me dise comment je dois m'habiller.
Interdire le burkini, ça va libérer les femmes ? Elles vont soudainement se mettre seins nus et devenir des femmes ultra libérées ? Non : elles ne viendront plus à la plage. Le burkini est l'alternative pour celles qui ne venaient pas à la plage, ou ne s'y baignaient pas.
Est-ce que la religion est machiste ? Oui. Est-ce qu'on doit lutter contre ? Oui. Mais pas à coups d'interdits.
Sérieusement, verbaliser des femmes voilées sur la plage, c'est ça le monde dont on veut ? Un monde où les extrémistes peuvent dire à nos jeunes que "regardez, la France elle vous exclut encore davantage" ? Un monde où on va décider comment les femmes peuvent apparaître dans l'espace public ? Un monde où ce sont les catégories sociales les plus stigmatisées et les plus en difficulté qui risquent la verbalisation ?
Moi, ce monde-là, je n'en veux pas. Et visiblement, le reste du monde non plus, vu les réactions internationales de gens choqués par ce que la France ose appeler son respect des femmes. C'est vrai que mettre des prunes à des femmes, pour les forcer à se dévoiler, c'est les respecter...

[Genisa]

Sérieusement, verbaliser des femmes voilées sur la plage, c'est ça le monde dont on veut ?

Je suis également contre cette mesure ; je ne vois pas comment elle est justifiée au regard du droit. Je ne pense pas qu'il y ait de solutions miracle : on ne pourra pas déshabiller les femmes (à part dans des lieux bien définis), et on ne pourrait pas non plus déshabiller les gamines sur les plages en Espagne.
Ceci dit, de ce que j'ai vu dans certains pays, ceux qui s'offusquent n'ont pas toujours chez eux une situation plus satisfaisante.
L'intolérance pousse les musulmans à se replier sur eux, et à s'accrocher davantage à leur religion pour certains - ce que je peux comprendre. Mais l'hyper tolérance comme en Angleterre amène d'autres problèmes.
Il faudra trouver un juste milieu à un moment. Le problème en ce moment c'est surtout qu'on est au degré zéro du débat intelligent en France, c'est toujours ou tout blanc, ou tout noir. Je ne pense pas que les français accepteraient une enfant voilée, et c'est une bonne chose de ne pas dire oui à tout.

[rooter]

On a tendance à considérer la loi comme un "modèle" de la société tel qu'on estime qu'elle devrait être. Tel chose devrait être interdite parce qu'on pense qu'elle ne devrait pas exister,... La loi n'est qu'un outil, avec des effets varié, et les interdits n'ont pas toujours les effets désirés.

Avez-vous remarqué qu'on décide pour ces femmes musulman ou juive de la raison pour laquelle elle décide de porter ce vêtements : c'est forcément parce que leur éducation, bien évidement rétrograde, les à conditionné à la soumission. Pourtant, on n'en sais rien, peut-être certaines ont-elles peur du soleil, peut-être que certaines ont une pudeur du corps indépendante de la religion et marqué... Elles sont donc objectifié. Et même si cela était à cause de la religion : la loi sur la laïcité est très claire, même si on l’oublie volontiers depuis une quinzaine d'année : l'état garantie la liberté de conscience et le libre exercice des culte sur l'espace publique. De même, les représentant de la république (et eux seuls) ne portent pas de signes religieux dans l'exercice de leur fonction-ça n'est pas dans la loi, je suppose que c'est un décret d'application ou une jurisprudence. C'est très simple et très efficace, en fait.

[traviata]

Dans mon quartier, certaines élèves de mon école -non pubères donc- doivent se voiler pour aller à l'école coranique.
Lux, peut-être ne seras-tu pas d'accord, mais je mettrais ma main à couper que les femmes que tu vois aujourd'hui en burkini à la plage n'étaient pas à la maison il y a quelques années, mais déjà à la plage, SANS burkini. De même que beaucoup de femmes et jeunes femmes voilées aujourd'hui ne l'étaient pas il y a encore dix ans, et que les pires en matière de "vêtements pudiques" sont les françaises de souche récemment converties.
Pour ceux qui ont vu le merveilleux film "Les héritiers", il y a une scène extraordinaire où le "Kévin" qui s'est converti vient faire des reproches à un de ses camarades "oh, ben, mon frère, t'étais pas à la mosquée hier soir ? " et l'autre l'envoie promener en lui disant qu'il est musulman depuis une semaine et qu'il peut se la fermer ...

Désolée si vous ne me croyez pas, mais pour observer le phénomène de l'intérieur, je peux vous affirmer que la montée de l'habillement ouvertement musulman est un choix de se revendiquer "non intégré". Ou alors, depuis le regroupement familial qui s'est fait dans les années 70/80, les hommes ont sacrément bien caché toutes les femmes qui sortent aujourd'hui vêtues d'une abaya ... Pour les petites filles, c'est de la manipulation pure et simple, et donc une grave régression, pour les adultes, qui étaient dans les années 60/80 ravies de vivre différemment, de ne plus se voiler et d'aller à l'école comme les autres, c'est une façon consciente d'afficher leur communautarisme.

Soyons objectifs : je ne ratifie pas davantage les juifs -car là il n'y a que des hommes- appartenant pour la plupart au Beth Loubavitch, qui se baladent avec le costume noir, le chapeau, la barbe, les papillotes, les tefilin et j'en passe ...
Je ne le répéterai jamais assez, pour moi, la religion est intime et privée. Tous ceux qui ressentent le besoin de se draper dans des vêtements spécifiques et des attitudes ostentatoires sont louches à mes yeux.

[Pasta]

Je trouve étrange la tendance actuelle de vouloir interdire tout ce qui ne plait pas, du burkini à Pokémon Go.

Il n’y a pas d’interdiction à mettre, chacun est libre de porter ce qu’il veut. Chacun est également libre de critiquer les raisons pour lesquelles on voudrait porter un burkini, y compris les raisons religieuses, y compris l’islam. Mais on essaye de se persuader que tout ce qui est religieux est forcément bon et sage, et de glisser sous le tapis tout ce qui pourrait suggérer le contraire.

Avez-vous remarqué qu'on décide pour ces femmes musulman ou juive de la raison pour laquelle elle décide de porter ce vêtements : c'est forcément parce que leur éducation, bien évidement rétrograde, les à conditionné à la soumission. Pourtant, on n'en sais rien, peut-être certaines ont-elles peur du soleil, peut-être que certaines ont une pudeur du corps indépendante de la religion et marqué... Elles sont donc objectifié.

Objectifiées ? Tu veux peut-être dire instrumentalisées ?

S’il était porté pour des raisons non religieuses, pourquoi ne serait-il porté que par des personnes religieuses ?

[Pierre]

Je choisis mes mots avec soins, un libéral nous lit peut-être... ;)

Pour ma part, il m'arrive de défendre des positions libérales, surtout concernant le danger des monopoles, des entreprises ou structures trop grosses et trop puissantes, des mentalités conservatrices... Mais je ne diabolise pas Karl Marx, qui était quelqu'un d'intelligent et dont les travaux méritent l'intérêt. J'aime les transports publics, et je ne voudrais pas voir disparaître les hôpitaux publics ou l'éducation nationale. Je ne suis pas franchement libéral, dans l'ensemble :)

[traviata]

Je ne savais pas qu'autoriser les hommes à obliger les femmes à porter tel vêtement était une forme de liberté féministe...
Ah non, il faut leur laisser la liberté de se vêtir à leur gré ..par véritable conviction personnelle, par obligation, ou par revendication communautariste ? Là est le mystère....

[katy81]

Pasta pokemon go est dangereux comme tout autre activité quand on est censé ce concentré sur autre chose, par exemple au volant ou en étant piéton. Le nombre de gens blessés à cause de ce jeux est assez impressionnant. J'ai failli me faire renverser par 2 mecs en vtt le nez sur leurs écrans, parce qu'ils pédalaient à toute trombe pour "chasser".

Je suis aussi dubitative sur cette histoire de Burkini, pourquoi avoir pris le nom d'un habit que l'on interdit en France dans les espaces publics, la burka ? étymologiquement ça renvoi forcément à cette tenue qui est un signe religieux ostentatoire à mes yeux. De ce fait Burkini = Burka si l'un est interdit pourquoi pas l'autre il faut rester cohérent.

la verbalisation il n'y en a pas eu temps que ça et ce n'était pas pour le port du burkini mais le port de voile ou de tunique très longue dans l'eau qui pouvait mettre en danger les sauveteurs (d'après ce que j'ai entendu à la radio), bien sur on peut utiliser cette "raison" pour interdire tout et n'importe quoi.
Par contre si c'est le port du voile sur la plage je ne comprends pas la verbalisation, je crois qu'il y a exagération de la situation comme à l'accoutumé en France ça part dans tous les sens.
Rappelez moi tout ça est parti d'une rixe en Corse entre communauté et bien ça va loin .. très loin

De même que beaucoup de femmes et jeunes femmes voilées aujourd'hui ne l'étaient pas il y a encore dix ans, et que les pires en matière de "vêtements pudiques" sont les françaises de souche récemment converties.

C'est exactement ce que m'a dit une amie musulmane (non voilée) ces femmes ont eu ou reçu une explication du coran totalement intégriste contrairement aux musulmans d'il y a quelques années, et malheureusement ça leur porte préjudice aujourd'hui. Certains représentants religieux devraient mettre les choses au clair et faire le ménage dans leur communauté avant que ça ne pète d'avantage.

[rooter]

Objectifiées ? Tu veux peut-être dire instrumentalisées ?

Non, pas forcément, plutôt un déni de leur subjectivité propre, pour interpréter leurs décisions qu'à l'aulne des références occidentales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Objectification

pourquoi ne serait-il porté que par des personnes religieuses ?

Comment tu le sais, qu'il n'est porté que par des personnes religieuses ? Ce que je veut dire, c'est qu'on présume des raisons de ce port, et qu'elles n'ont pas d'importance.

Désolée si vous ne me croyez pas, mais pour observer le phénomène de l'intérieur, je peux vous affirmer que la montée de l'habillement ouvertement musulman est un choix de se revendiquer "non intégré"

Oh, mais je le crois volontiers. Simplement, je pense qu'il faut s'interroger sur les raisons de ce choix. L'une est peut-être l'injonction d’intégration contradictoire avec la possibilité réel de le faire. Et bien sûr, les mesures politiques prise pour renforcer cette communautarisation (la construction du CFCM, par exemple, qui en plus a été construit avec les pieds...).

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
@katy81, en fait, ce vêtement viens d’Australie, peut-être la perception de ce mots est-elle différente, là-bas.