[Pasta]

Je ne dis pas que c'est le seul moyen

Mais si tu l’as dit bon, tu as dit « à un moment », je pensais que tu disais que le moment était maintenant.

Comment crois tu honnêtement qu'on va se sortir de cette spirale ? Moi j'espère voir l’émergence d'un parti pour qui voter et changer les choses en utilisant le système, sauf que c'est une vision bien utopique.
Quel est ton avis à ce sujet ?

Je pense comme toi, mais je ne pense pas que ce soit utopique. Après, si les gens votent toujours pour les mêmes, c’est qu’ils ne pensent pas que le problème soit si grave et il faut bien respecter la volonté de la majorité. Il faut arriver à convaincre les gens pour changer les choses.

[Everest]

Je n’aime pas les politiques actuels non plus, mais je trouve néanmoins votre intention d’avoir recours à la violence assez inquiétante.

Parce que c'est le seul moyen de faire bouger les choses à un moment, tout comme les amendes pour faire changer les comportements.
Au bout d'un moment la population va en avoir marre d'être pris pour des idiots, d'être accablé par le chômage, de ne pas pouvoir s'en sortir quand à cotés les politiques ont la belle vie.

C'est triste mais ça va être l'histoire qui se répète.

C'est comme là les dernières news avec les policiers qui se font attaquer à coup de cocktails molotov, je ne sais pas comment ça va finir cette histoire avec les cités qui sont devenues des zones de non droit.

Et sinon pour 2017 je comptais m'abstenir encore mais j'aimerais bien voter blanc, sauf qu'ils ne prendront jamais en compte les votes blanc dans les élections. Car ça revient à donner les armes au peuple de ne pas légitimer ce qu'ils font.
Donc bon, sûrement l'abstention.

Je trouve quand meme dommage de ne pas aller voter. Meme si ça ne sert à rien de voter blanc , au moins tu participes et ça montre que tu te sents un peu concerné.....et puis si beaucoup de gens votaient blanc , ils finiraient par se poser des questions.....

Meme si tout est loin d'etre parfait , on a quand meme la chance de vivre en démocratie !!

[Coelio]

Je rejoins Pasta, je crois en une solution non-violente (et m'oppose à la violence en général... Je ne nie pas qu'il y a des formes de violences non-physiques, inégalités, cependant, qu'on soit bien clair, mais je ne suis pas d'accord pour y opposer une violence physique).

Ca prendra du temps, ce sera un sacré bord*l à organiser, Nuit Debout a démontré qu'il y a une volonté de faire bouger les choses.
Ce sont des balbutiements, c'est tout nouveau. La prise de conscience collective finira par se faire, mais ce sera sans doute long. Et quand ce sera lancé, ça ne marchera sans doute pas non plus du premier coup. Et si ça marche, il y aura toujours le risque de retomber dans les anciens travers...

Aujourd'hui, homme politique est un métier, c'est le souci. On y fait "carrière". Comme dans la chanson.

J'irai voter en 2017.
Pour un petit parti probablement, je ne sais pas lequel encore, on verra ce qu'il y aura.
Et j'irai voter "contre" au 2nd, comme d'hab. Tant pis.
(Je suis aussi partisan du vote blanc, mais en l'état, il est inutile : je crois à son utilité, très sincèrement, mais les règles le concernant sont nulles, aussi ce serait en l'état du gaspillage).

[SnapBack]

Le problème de Nuit Debout, c'est que ce n'est pas encore "sérieux".
On refait le monde, entre deux Kro' et une sèche.

Une fois la machine particratique enclenché (création de parti, recherche de financement, manifeste, chefs de mouvement si il y a), je ne donne pas cher de la viabilité de ce mouvement.

J'aimerais voir le contraire, sincèrement, histoire de voir si il y a encore des personnes humbles pas vraiment portées sur le pouvoir mais je ne suis pas optimiste... Tout ça me fait penser aux hippies, anti-système dans leur jeunesse devenir parties entières du même système qu'ils détestaient jeunes, une fois plus vieux avec enfants et chien. Les promesses faites dans la nuit, même pour un rassemblement comme Nuit Debout, j'attends de voir, toujours, bien que la tâche est très difficile à portée de simples citoyens comme nous. Preuve que le problème du pouvoir n'est pas qu'une question de costard, il est plus complexe et on en a déjà discuté.

Comme Coelio cependant, à défaut de mieux, autant donner une chance aux petits partis... tant qu'ils ne soient pas communo-fachos ou nazillons

Vous l'aurez sans doute senti, je ne crois plus aux promesses.

[Fye]

Je trouve quand meme dommage de ne pas aller voter. Meme si ça ne sert à rien de voter blanc , au moins tu participes et ça montre que tu te sents un peu concerné.....et puis si beaucoup de gens votaient blanc , ils finiraient par se poser des questions.....

Meme si tout est loin d'etre parfait , on a quand meme la chance de vivre en démocratie !!

On vis dans un pays avec une paix intérieure, mais de là à parler de démocratie... Enfin c'est pas une "vraie" démocratie.

Et puis l'abstention permet au moins d'avoir une visibilité, le vote blanc, ne sert à rien.
Si tu as 1 personne qui vote pour un candidat et 9 personnes qui votent blanc, le candidat aura 100% des voix et les votes blancs osef.

Par contre si les 9 personnes s'abstiennent, c'est tout de suite visible car les chiffres d'abstention sont rendus publiques.

Si le vote est l'occasion de faire valoir sa voix, je préfère qu'elle soit bien visible plutôt qu'ignorée, même si au final ça ne changera rien.

Nuit debout ça sera au mieux un parti comme les verts, ou alors il faudra des années pour faire face à la droite / gauche. J'ai du mal à imaginer un outsider qui aurait direct une tonne de voix, quand on a a coté les vieux de la vieille droite / gauche.

'tain rien que le retour de sarko ça me dégoûte et les gens qui le voient comme un sauveur...c'est fou comme les gens ont la mémoire courte, c'est juste un showman.

[Amaz]

Faut dire qu'aucun des candidats ne fait rêver ! il n'y a personne qui m'a convaincu par son programme, personne qui a su me faire dire, ah celui-ci m'a l'air prometteur, je n'ai pas bien compris aussi dans Les Débats politique les questions des journalistes qui souvent tournent autour de sujet polémique et non des problématiques que rencontrent les Français dans la vie de tous les jours ^^

Après je vous rassure, nous ne sommes pas seuls dans ce cas, les États unis et pour avoir de la famille là-bas ils ne sont pas plus convaincus des candidats, que ce soit Donald Trump, Hillarie Clinton(qui a ma grande surprise n'a jamais été très prisé parmi les Américains) et ne parlons pas de Gary Johnson, un libertarien mais encore l’écologiste, Jill Stein,

Aucun des candidats ne fait grandement rêver, d'ailleurs second point dont j'étais étonné est le fait qu'il y a près de 40% d'abstention aux États unis et là-bas aussi se mobilise des groupuscules pour faire entendre les voix des citoyens mais tout de même différence fondamentale par rapport à la France, c'est qu'aux états unis le pouvoir est quelque peu décentralisé, chaque État a son gouverneur(une sorte de super Maire) et ce dernier fait état si je puis dire président locale. Tout aux États unis est fait pour que chaque région puisse à sa façon gouverner et donc ce qui fait que Washington à un pouvoir diminuer par rapport à la France ou l'État joue un rôle Majeur dans les décisions nationales, Washington quant à elle si j'ai bien compris joue un rôle de superviseur, je me répète mais chaque État fédéral à sa politique propre, c'est pourquoi vous avez des états qui par-exemple autorise le cannabis en consommation libre et certains non, ce qui a ma connaissance est impensable en France, les décisions sont toutes prises sur Paris, et les régions sont sous la tutelle de l'état, les régions non pas vraiment leur mot à dire quant à la politique de l'état, ce qui est différent aux États unis étant que chaque État fédéral a sa propre gouvernance propre et n'a pas a ma connaissance de rendre compte à rendre.

Je pense que rien que ça, cela pourrait faire du bien à la France ! de réellement décentraliser le pouvoir et ainsi diminuer celui du sénat et de l'état administratif Parisien tout puissant.

N'hésitez pas à me reprendre si quelqu'un ici est bon en politique Américaine, je ne suis pas et de loin ni un sociologue, ni un politologue, mes conclusions sont le fruit de lecture sur Internet mais faudrait d'ailleurs car je m'y intéresse voir si y a des bouquin qui sans trop entrer dans les détails explique le fonctionnement de l'administration Américaine, et Française pourquoi pas

[SnapBack]

Un pays fédéral, j'y vis. La Belgique est fédérale, tout comme l'Allemagne.
Il y a des avantages et des inconvénients à ce type de régime. Ma région, la Wallonie, est presque un pays.

Qui dit fédéral, dit par contre de nouveaux niveaux politiques. Donc de nouveaux ministres, de nouveaux fonctionnaires et souvent de nouvelles taxes pour que l'état-région fonctionne. Et peut-être des conflits avec d'autres régions pour monter tel ou tel projet si il n'y a pas le gouvernement fédéral pour faire entendre les entités fédérées.

Moins de fonds vu que la cagnotte n'est plus centralisée mais une liberté accrue pour mener des projets spécifiques à chacune des régions... au détriment d'une véritable unité nationale (la Flandre est traditionnellement à droite et très nationaliste quand la Wallonie est un bastion de gauche, le plus vieux et omnipotent mouvement socialiste majoritaire d'Europe de l'Ouest) qui peut mener à la viabilité même du territoire.

[Florent]

Je trouve quand meme dommage de ne pas aller voter. Meme si ça ne sert à rien de voter blanc , au moins tu participes et ça montre que tu te sents un peu concerné.....et puis si beaucoup de gens votaient blanc , ils finiraient par se poser des questions.....

Meme si tout est loin d'etre parfait , on a quand meme la chance de vivre en démocratie !!

Euh parce qu'aller aux urnes tous les 7 ans (enfin maintenant tous les 5 ans) pour aller voter pour le "moins pire" (en gros, on sait qu'ils sont tous pourris mais il faut voter pour celui que l'on pense le moins pourri), t'appelles ça de la démocratie ?
Le 49.3, t'appelles ça de la démocratie ?
Alors oui, on est beaucoup plus en "démocratie" que certains autres pays. Mais j'appelle pas ça de la démocratie pour autant.
Et puis bon, de toute façon, ça fait un bail que le Président de la République n'a plus beaucoup de pouvoir (coucou Bruxelles).

Et ne pas aller voter, ça ne veut pas dire qu'on ne se sent pas concerné...



Amaz : Pour ma part, je trouve Hillary Clinton toute aussi dangereuse que Donald Trump.
La nana est quand même ultra pro-guerre, et on a vu ce que ça a donné avec Bush...

[katy81]

Et puis bon, de toute façon, ça fait un bail que le Président de la République n'a plus beaucoup de pouvoir (coucou Bruxelles).

c'est ce que je disais plus haut ... la politique nationale n'existe de plus, c'est une mascarade pure et simple, même si je pense que ce serait important de garder une certaine rigueur intérieur.
je ne me lasse pas de regarder VOX POP ou des sujets sont abordés de part et d'autres de l'Europe, je trouve ça très enrichissant et surtout ça montre bien que certains pays ne sont pas des modèles parfaits.

[Lereveur]

Je n’aime pas les politiques actuels non plus, mais je trouve néanmoins votre intention d’avoir recours à la violence assez inquiétante.

Ce n'est pas " mon intention ", entre autres parce que ce n'est pas ma tendance naturelle, que je sais bien que ce genre d'attitude peut vite échapper à tout contrôle, et que je préfèrerais largement mener ma petite vie peinard (la petite copine, de quoi vivre, etc.) - sauf que le système le permet de moins en moins.

Je m'inquiète autant que toi (si ce n'est plus ?) sur la risque de voir la situation dégénérer, mais pour le coup tu n'as pas peur des bonnes personnes : tu devrais plutôt flipper grave concernant la petite minorité de s*lopards avides qui sont au sommet du monde (les multinationales, la clique politique complice, etc.).

On a du mal à se représenter tous leurs crimes tellement c'est gros et que ça semble passer comme une lettre à la poste : évasion fiscale, crise des migrants, scandales éducatifs, sanitaires, écologiques... La liste est longue, enfin tu sais déjà tout ça. On prend déjà en pleine face, et pas depuis hier, de la violence, qu'elle soit mentale ou physique, et ce de manière incontestablement injuste.

Il y a bien un moment où il faut dire stop : ils ont déjà brisé des milliers de vie si ce n'est plus, les actes commis sont déjà monstrueux, jusqu'où iront-ils si on continue à se laisser faire ? Cette perspective m'effraie au plus haut point.

Je rappelle, j'ai manifesté jusqu'à présent toujours pacifiquement mon désaccord, ce qui est mon droit démocratique le plus strict ; en guise de réponse : du gaz, des coups, des contrôles, du 49.3... Et encore, j'ai eu de la chance jusqu'à présent, ce n'est pas moi qui ai perdu un œil (est-ce normal d'être mutilé par la police dans de telles circonstances ???). Sans compter qu'en tant que porteur de la " bonne " couleur, du " bon " milieu social, c'est nouveau pour moi... Que dire des gens dans les quartiers qui subissent cette attitude depuis des années ? La police, n'est pas censée être un service public, qui protège les citoyens ? Il y a de quoi douter vu les comportements dont j'ai été témoin, en particulier de la part de la BAC - qui porte mal son nom, on devrait plus parler de police politique ou de Brutasses Anti Démocratiques...

Je trouve qu'on a fait preuve de beaucoup de retenue jusqu'à présent, et on continue à réfléchir à des actions pacifiques pour le moment (je pense plus particulièrement à une camarade se disant farouchement pacifiste, même si sa vie devait être menacée) - d'autres comme moi utilisent leur imagination en guise de catharsis jusqu'à présent, mais que se passera-t-il si ils sont assez c*ns pour nous pousser à bout ? Comment vais-je réagir si un copain ou une copine se fait tuer (accidentellement ou pas) sous mes yeux, même si je n'ai pas spécialement envie de base de tuer des gens ?

Récemment à NDDL il y a eu ce rassemblement avec le dépôt symbolique de bâtons pour défendre la ZAD en cas d'attaque, je n'ai pas pu y aller pour cause de boulot, mais plusieurs personnes de ma connaissance y étaient. Si il devait y avoir bain de sang, la faute en reviendra à ce gouvernement. On ne fait que se défendre pour avoir un futur un tant soit peu vivable et juste, alors qu'en face il s'agit de nous imposer un assassinat à petit feu, à des lieux de l'intérêt général.