[traviata]

Je n'ai pas le temps de rédiger une réponse très complète ni très construite, mais , en vrac ...

- l'école est là avant tout pour transmettre des connaissances (et transmettre, en l'occurrence consiste bien à faire comprendre et assimiler, pas ânonner et recracher. cf François-Xavier Bellamy) et non valider des "compétences" au service du marché professionnel. Bien sûr que la finalité est l'insertion professionnelle, mais l'école devrait assurer la partie des fondamentaux de base bien organisée et bien construite, ce qu'elle ne peut plus faire, non du fait des enseignants, mais du fait de la hiérarchie qui nous oblige à suivre des programmes aberrants avec des méthodes contestables, à faire en permanence du saupoudrage qui change tous les deux ans... et à faire passer à l'ancienneté, en leur promettant le bac, voire un L2 ou 3, des élèves qui accumulent les lacunes d'année en année et qui découvrent à 20 ans passés que ce qu'ils ont fait est du vent.

Par ailleurs, il est vain et excessivement coûteux d'assurer la formation professionnelle à l'école parce que les techniques évoluent très vite et qu'il est impossible de suivre l'évolution matérielle des équipements, donc ce qu'on apprend est presque toujours obsolète.
Je me souviens encore de la rigolade devant les simples cours de technologie de collège de ma dernière fille (actuellement en Première, donc ça date de 2 ou 3 ns maximum) où l'environnement de l'ordinateur enseigné était totalement dépassé ...
L'Allemagne l'a bien compris, où l'apprentissage est confié aux entreprises, et marche fort bien, mais ça file des boutons par principe à l'enseignement français.

Et ça je refuse qu'on le mette sur le dos des profs !! Bien sûr qu'il y en a des bons et des moins bons, mais le système en lui-même est faussé, basé sur l'illusion, sur une soi-disant "bienveillance" qui n'est qu'un joli vêtement pour un mélange de mensonge et de laxisme.

Ca devient tellement pénible et frustrant d'être prof que malgré le chômage on peine à recruter dans certaines académies (Créteil, par exemple ...) Personne n'a vu le reportage récent où un jurnaliste se fait recruter malgré d'évidentes lacunes disciplinaires en maths et en français ? Il dit à son CDE qu'il ne se sent pas capable d'enseigner, et on lui répond "mais si, accrochez-vous, le pire c'est quand il n'y a personne en face des élèves".
Enfin, comme on nous dit aussi que le prof ne sert à rien puisque toutes les connaissances sont disponibles sur Internet ....

Le gamin qui sort du CP sans savoir lire, et qu'on fait passer en disant aux parents qu'il a encore deux ans pour finir d'apprendre à lire, que ça va s'arranger ... c'est la honte du système français. Et ça, c'est fait CONTRE la volonté des enseignants. Et même parfois des parents ... Le gamin, une fois largué, il restera largué toute sa vie scolaire, en accumulant les lacunes, les incompréhensions, la sensation d'être nul, et arrivera à la date fatidique de ses 1 ans en ayant amassé une haine bien compréhensible pour le système scolaire et le système en général.

- aucun CDE ne peut mettre un prof dehors, excepté dans le privé hors contrat. Dans le privé sous contrat, on vous invite à aller voir ailleurs, quant au public ... il faut savoir, même si les cas sont heureusement rares, mais encore trop fréquents, que la hiérarchie maintient parfois en place des personnes notoirement incompétentes, alcooliques, pédophiles, harceleurs ... malgré des signalements répétés.
Faut pas faire de vagues.

Et je ne savais pas que Paris VI portait le nom de deux scientifiques indiens, j'imagine, Pierre et Marie Cury (sic).

[Kouker]

Par ailleurs, il est vain et excessivement coûteux d'assurer la formation professionnelle à l'école parce que les techniques évoluent très vite et qu'il est impossible de suivre l'évolution matérielle des équipements, donc ce qu'on apprend est presque toujours obsolète.
Je me souviens encore de la rigolade devant les simples cours de technologie de collège de ma dernière fille (actuellement en Première, donc ça date de 2 ou 3 ns maximum) où l'environnement de l'ordinateur enseigné était totalement dépassé ...
L'Allemagne l'a bien compris, où l'apprentissage est confié aux entreprises, et marche fort bien, mais ça file des boutons par principe à l'enseignement français.

En conclusion, l'université ne sert à rien.
Elle n'est pas faite pour la formation professionnelle.

- l'école est là avant tout pour transmettre des connaissances (et transmettre, en l'occurrence consiste bien à faire comprendre et assimiler, pas ânonner et recracher. cf François-Xavier Bellamy) et non valider des "compétences" au service du marché professionnel.

Le problème c'est qu'au jour d'aujourd'hui, c'est ce que les élèves attendent de l'école: comprendre et assimiler des compétences professionnelles.
Les étudiants ne viennent pas chercher des enseignements fondamentaux, ils veulent un diplôme.
On a jamais demandé aux étudiants ce qu'ils voulaient comme enseignements; c'est pourtant eux les premiers concernés.
On est obligé d'en passer par là pour avoir du travail et que l'éducation soit mal faite ou pas, ce n'est pas normal que des profs fassent "un cours" comme s'il s'agissait d'une dicté (quand ils ne lisent pas les cours d'un autre qu'ils ne comprennent pas eux même). J'ai vu des étudiants à Paris 6 préférés apprendre eux même dans les livres ou sur les planches plus tôt que de suivre les cours en amphi.
S'est juste scandaleux.

Et je ne savais pas que Paris VI portait le nom de deux scientifiques indiens, j'imagine, Pierre et Marie Cury

Ils auraient pu s'appeler Curli, Cul-rit ou Cul-riz ça aurait été du pareil au même.
Ils ont juste gardés une salle d'époque ou ils auraient enseignés. Avec des bancs et des tables en bois abîmés, tagués, large de 20 cm. Passe 2h dessus et je peux t'assurer que le devoir de mémoire tu le ressent très fort .. pas vraiment dans la tête cela dit.

[VACN]

J'ai vu des étudiants à Paris 6 préférés apprendre eux même dans les livres ou sur les planches plus tôt que de suivre les cours en amphi.
S'est juste scandaleux.

Dans quelle réalité les préférences de certains étudiants sont-elles une preuve que les profs sont incompétents ?
Mes profs à la fac sont des sommités dans leurs domaines respectifs, ils donnent des cours de qualité, et pourtant certains (dont moi) n'assistent pas à tous leurs cours magistraux. Parce que des fois on est fatigués, des fois on a d'autres cours à bosser davantage, des fois on a des impondérables, des fois on a juste pas envie ; et personne dans le milieu universitaire même ne nous juge pour ça, sauf sur le ton de la plaisanterie, pour se rappeler l'époque lycée où les cours étaient obligatoires et sécher un cours, c'était trop être un rebelle.

[deadwood]

http://fakirpresse.info/cice-la-vraie-f ... s-assistes

[Kouker]

Dans quelle réalité les préférences de certains étudiants sont-elles une preuve que les profs sont incompétents ?

Je parle là de préférer un livre à un cour en amphi.
Oui c'est clairement de l'incompétence.

Mes profs à la fac sont des sommités dans leurs domaines respectifs, ils donnent des cours de qualité, et pourtant certains (dont moi) n'assistent pas à tous leurs cours magistraux. Parce que des fois on est fatigués, des fois on a d'autres cours à bosser davantage, des fois on a des impondérables, des fois on a juste pas envie ; et personne dans le milieu universitaire même ne nous juge pour ça, sauf sur le ton de la plaisanterie, pour se rappeler l'époque lycée où les cours étaient obligatoires et sécher un cours, c'était trop être un rebelle.

Etre une sommité ne fait pas de toi un bon professeur.
Ça fait de toi un savant, rien de plus.
Plus que les compétences c'est "l’appétence" que le professeur transmet.
L'envie d'apprendre.

Pour ma part je n'ai quasiment jamais séché les cours en Amphi.
Je me suis accrocher pour tenter de comprendre des cours soporifiques, indigestes et inutiles.
Stress des examen, lourdeur administrative, repas pris sur le pouce, mal bouffe, déprime et prise de poids pour obtenir quoi?
Pointer au chômage à la sortie de l'université.
J'ai perdu 5 ans de ma vie à la FAC.
Quand par dessus le marché tu entends ces "sommités" fainéantes qui préfèrent leurs labos à l'enseignement, te dire que c'est TOI qui ne fait pas d'efforts et que tu ne travailles pas assez .. si à l'époque j'en avais eu le courage, je pense sincèrement que j'en serais venu aux mains.

[SnapBack]

Je ne suis pas français (enfin si, un peu) mais c'est le problème de beaucoup de jeunes de ma génération.
Il y a un décalage entre l'université et la réalité du monde du travail. Certains s'en sortent mieux que d'autres, grâce à des compétences extra-scolaires ou à leur mérite, voir les deux.

Mais j'ai l'impression que l'université surcharge de demandes des offres de plus en plus restreintes. De plus, Traviata le fait comprendre assez bien, il est compliqué de savoir quelle filière va marcher quand on commence ses études. La réalité du marché peut vite changer au gré de la politique ou de l'économie.

Mais l'apprentissage ne s'arrête pas au siège de l'école, je pense qu'elle est permanente de nos jours.

[rooter]

Un chef d'établissement ne peu pas virer un prof, sauf pour faute grave.

Si. Ca dépend du statut du prof. Et je te le dis à partir de mon vécu.

On ne teste pas que les connaissances en examen.

Si tu analyse la façon dont se déroule un examen, c'est l'une des seule chose que tu test, avec l'habileté professionnel. Il est impossible de vérifier l’analyse, surtout qu'il s'agit d'une faculté cognitive que se met en place à partir de 18/20 ans, en général.

J'ose espérer que la majorité des élèves ne sont pas dans ce cas.

L'avantage des espoirs, c'est que ça ne coute pas cher. Surtout que ça n'est pas toi qui paye. Ma dernière analyse m'a montré que c'était le cas dans au moins 50% des cas en formation pro. Très peu d'élève issus des milieux favorisés, par contre...

Nous vivons en France.
La première chose qu'on regarde sur un CV quand on se lance dans le monde du travail, c'est nos diplômes et les "trous" entre ces derniers.

Pas du tout. La première chose que tu regarde sur un CV, c'est le nom et la photo. C'est mis en haut du CV, en gras...

Tant que le système de recrutement français ne se basera pas sur les compétences, les élèves joueront leurs avenir sur les bancs de l'école.

C'est marrant, parce que la tache des professeurs, c'est de donner des compétances.

Si c'est le cas, je leurs conseille d'en informer l'inspection du travail, parce-que ce que tu dit là est illégale.
Et il n'y a pas besoin de syndicat pour porter plainte.

Je te suggère de te renseigner sur pourquoi c'est illégale. Et pourquoi on a une inspection du travail. Tu pourra remercier la CGT après.
Quoiqu'il en soit, la loi n'est pas d'une très grande protection : un employeur a refusé de verser trois mois de salaire travaillé à mon beau-frère. Le tribunal a donné raison à mon beau-frère, mais estimé que ce versement mettrait en danger la société, donc ç'a en est resté là.

Même en admettant que c'est dans ton contrat, si cela ne te convient pas, tu commences à chercher ailleurs et tu annonces a ton patron ton intention de quitter la boite.Un boss n'a pas intérêt a voir ses employer partir. C'est une perte pour l'entreprise et ça lui coûte de l'argent. Inévitablement il sera obligé de revoir ses offres si elles n’intéressent personne.

C'est d'une naïveté, comme conception... Tu ne lis jamais la presse ? Quel est le taux de chômage, actuellement ?
La plupart des postes ne nécessitent aucunes compétences particulière. Et les économistes prédisent que cette tendance va s'accentuer.

Tu devrait sortir un peu des théories économiques de 1960. Le monde a bien changé autre temps, seule les journalistes de BFM ne l'ont pas remarqué.


@traviata, tous les inspecteurs que j'ai rencontré considéraient la "transmission des connaissance" comme une horreur. Et étant professeur en formation professionnel, je t'assure qu'on peut donner aux élèves beaucoup de compétences pour leur métier. Le problème est plutôt que leur métier va peut-être cesser d'exister.

Quand par dessus le marché tu entends ces "sommités" fainéantes qui préfèrent leurs labos à l'enseignement,

Marrant, dans la même phrase, tu dis qu'ils travaillent beaucoup et qu'ils sont fainéant.

Mais l'apprentissage ne s'arrête pas au siège de l'école, je pense qu'elle est permanente de nos jours.

Encore un acquis des méchants syndicats. En revanche, la protection des fonctionnaires ne viens pas de là : c'était un pré-requis pour protéger les usagers.

[Genisa]

Pointer au chômage à la sortie de l'université.

J'ai plus les chiffres en tête (mais ça se retrouve facilement) mais le chômage baisse bel et bien au fur et à mesure que le niveau d'études augmente. Donc oui, les diplômes protègent encore du chômage ; les gens s'en sortent mieux avec un Master en poche qu'avec seulement le bac. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de titulaires de master au chômage.. mais ils sont nettement moins nombreux que ceux qui ne font pas d'études du tout.

Et on trouve de tout parmi les profs ; des excellents et des très mauvais. Ça me semble un peu bizarre que t'en aies pas croisé un seul de bien..
Quant à l'envie d'apprendre, elle doit venir de l'élève. Certaines matières sont ardues, on ne peut pas demander aux profs de rendre tout attractif, c'est pas possible. Le goût de l'effort, la persévérance, ça vient de toi, tu peux pas compter sur le prof pour te transmettre la motivation d'apprendre, sinon tu t'en sors pas.

[SnapBack]

Encore un acquis des méchants syndicats. En revanche, la protection des fonctionnaires ne viens pas de là : c'était un pré-requis pour protéger les usagers.

J'ai du mal à voir où tu souhaites en venir...
Je ne parlais que de la formation continue, elle peut être faite de manière autodidacte ou via des formations (publique ou privée).

L'école ne peut pas tout t'apprendre et j'en suis convaincu. Il n'y a rien de méchant à dire ça, l'école montre une voie et l'étudiant fait son chemin. Cette institution fait de son mieux mais elle ne peut pas te tenir par la main éternellement. En tout cas, pour mon cas, c'était comme ça. Même pour avoir un stage, il fallait se débrouiller et on ne te plaçait pas.

[VACN]

Bon Kouker, pourquoi ce mépris aussi viscéral du milieu universitaire ? Tu peux nous résumer ton problème ?