[VACN]

Admettons, mais tout ça n'engage que toi. Pour reprendre ce que tu disais plus haut, et pour aller dans le sens de Pasta, la société n'a pas à s'harmoniser avec tes perceptions et tes ressentis, en particulier si tu attends d'elle qu'elle le fasse par défaut. Tu parlais de se faire à la réalité : une partie de cette réalité, c'est que la plupart des êtres humains sont raisonnablement ouverts aux interactions avec leurs congénères, et que, de fait, la plupart des gens abordent les autres dans cette optique par défaut.

Après, effectivement, les écouteurs sont un bon moyen de montrer qu'on ne veut pas être abordé(e). C'est comme lire dans les transports.

[Bonbenbof]

J’en conviens, et je trouve que tu en rajoutes une couche en disant de ne surtout pas aborder les autres parce que ça risque de les déranger.

Pour moi, la drague de rue, et par extension l'abordage, quand il n'a rien de naturel parce qu'il est orienté avec des objectifs bien particuliers, ça ne peut pas être une bonne chose... C'est nécessairement hypocrite, biaisé, parce qu'il y a une volonté de mener l’interaction vers un point précis et c'est cette finalité qui importe... La personne abordée n'est qu'un détail, un prétexte...

Faire connaissance avec quelqu'un en ayant une idée derrière la tête va nous inciter à avoir des attentes bien particulières de la part de cette personne en passant à côté de l'essentiel, et à adopter un comportement en conséquence... Évidemment qu'il est nécessaire de faire connaissance pour pouvoir entamer une relation... Mais il faut se défaire de l'intention de faire connaissance dans le but d'obtenir une relation... (C'est pas évident à suivre...^^')

Quand je lis les interventions de certains membres, je me dis qu'ils s'intéressent plus à la relation, à ce qu'ils veulent obtenir, que la personne avec laquelle ils vont partager cette relation...

Il faut apprendre à s'intéresser à l'autre de manière désintéressée (Ouais! )... La personne, pour la personne, et pas la personne pour la relation...


En ce sens, il est nettement plus sain de tenter de créer un lien avec quelqu'un de manière innocente sans arrières pensées... Une nana plaisante et ça vous parle? Tentez de rebondir dessus... Traviata écrivait ceci en début de topic:

Je crois qu'il ne faut surtout pas partir avec l'idée de draguer à partir de rien ... en revanche, être prêt à partir d'un contact "naturel" et l'exploiter, c'est beaucoup plus positif.

Parfois ça peut partir de situations parfaitement banales et inattendues. Exemple récent, devant moi au supermarché se trouvait un type qui avait la trentaine, pas mal. A un moment, l'hôtesse de caisse lui fait remarquer qu'il n'a pas pesé son sac de carottes. Elle lui propose d'aller le faire, il lui dit que non, il ne veut pas faire attendre derrière lui, tant pis, ce n'est pas grave . Nous (les clients derrière) lui disons qu'il y aille si ça l'arrange, l'hôtesse conclut "c'est vous qui voyez "... il répète "non, non ce n'est pas grave " et en souriant elle lui dit "Non, c'est pas grave, sauf si vous voulez m'inviter à manger".

C'est typiquement le genre de petite accroche qui peut-être ne mènera pas bien loin, mais qu'il faut apprendre à développer, à travailler...

C'est souvent à partir d'un renseignement demandé, d'une remarque qu'on peut se mettre à discuter ... et plus si affinités.

Je pense qu'il n'est effectivement pas inutile d'apprendre à repérer ces petites situations, et même à apprendre à les créer... C'est certainement moins intrusif que toute forme d'abordage...

Non, il y a une solution plus simple : on accepte que les autres nous adressent la parole, parce que c'est dans notre nature d'êtres sociaux, et on ne se sent agressé(e), à juste titre, que si l'autre insiste malgré un refus, ou bien évidemment si cette toute première approche est déjà agressive ou universellement gênante -

Je ne suis pas d'accord avec ça...

"Je te parle, et tu l'acceptes sans te sentir agressé..."... C'est ultra imposant, et intrusif... Tout le monde n'est pas réceptif, et tout le monde n'a pas à accepter que quelqu'un vienne lui parler, même si les formes y ont été mises...

Pour le coup, dans le cadre d'un abordage, c'est ultra PUAesque comme manière de voir les choses... Ça implique un rapport de forces, et le fait que l'autre doit se soumettre à ce que tu veux toi...

[VACN]

Tout le monde n'est pas réceptif, et tout le monde n'a pas à accepter que quelqu'un vienne lui parler, même si les formes y ont été mises...

... d'où la mention du refus clairement exprimé par la parole ou le langage corporel.
Et j'ai bien dit "admettons" ; c'est vrai qu'un ressenti ne se contrôle pas forcément.

Ajouté 47 minutes 51 secondes après :
J'ajouterais que, si aborder quelqu'un dans la rue au pif a peu de chances de mener à une relation (la collègue de Luna étant déjà un exemple), ce n'est pas nécessairement ce que recherchent les gens. J'ai dit ailleurs que ne vouloir qu'un coup d'un soir n'est pas mauvais en soi. Si l'abordeur(/se) est conscient(e) des risques élevés de refus, et ne ment pas à l'abordé(e), qui accepte donc la relation d'un soir en toute connaissance de cause, il n'y a pas de lézard.

Et puis, si interagir avec quelqu'un dans l'optique de s'en faire un(e) partenaire est malsain, alors tenter de se mettre en couple avec un(e) ami(e) ou une connaissance devrait l'être aussi, à partir du moment où on cherche à faire changer de cap à la relation. En gardant à l'esprit que l'ami(e) en question peut très bien ne pas vouloir aller plus loin, bien entendu...
C'est presque comme s'il ne fallait pas avoir envie de se mettre en couple avec quelqu'un pour que la relation soit saine ; il doit y avoir un problème quelque part, parce qu'il faut bien que les deux en aient envie à un moment donné, et prennent des mesures pour interagir dans ce sens.

Vouloir une relation avec n'importe qui plutôt qu'une personne en particulier est effectivement un gros piège, mais ça ne veut pas dire que c'est malsain d'approcher quelqu'un avec une arrière-pensée. Enfin, tant qu'on est honnête sur ses intentions, bien sûr.

[Azrael]

Pour moi, la drague de rue, et par extension l'abordage, quand il n'a rien de naturel parce qu'il est orienté avec des objectifs bien particuliers, ça ne peut pas être une bonne chose... C'est nécessairement hypocrite, biaisé, parce qu'il y a une volonté de mener l’interaction vers un point précis et c'est cette finalité qui importe... La personne abordée n'est qu'un détail, un prétexte...

Faire connaissance avec quelqu'un en ayant une idée derrière la tête va nous inciter à avoir des attentes bien particulières de la part de cette personne en passant à côté de l'essentiel, et à adopter un comportement en conséquence... Évidemment qu'il est nécessaire de faire connaissance pour pouvoir entamer une relation... Mais il faut se défaire de l'intention de faire connaissance dans le but d'obtenir une relation... (C'est pas évident à suivre...^^')

Quand je lis les interventions de certains membres, je me dis qu'ils s'intéressent plus à la relation, à ce qu'ils veulent obtenir, que la personne avec laquelle ils vont partager cette relation...

Il faut apprendre à s'intéresser à l'autre de manière désintéressée (Ouais! )... La personne, pour la personne, et pas la personne pour la relation...

Et les personnes d'humeur à se trouver un plan q, elles font comment selon vous? Avoir une envie derrière la tête, n'oblige pas à devenir irrespectueux, ou à rester fixé là-dessus sans rien voir d'autre. D'ailleurs, désintéressé tout est relatif : si tu cherches quelqu'un sur un site de rencontre, tu ne vas pas prendre un profil au hasard juste pour faire désintéressé.

[Bonbenbof]

D'ailleurs, désintéressé tout est relatif : si tu cherches quelqu'un sur un site de rencontre, tu ne vas pas prendre un profil au hasard juste pour faire désintéressé.

C'est bien pour ça que je ne considère plus vraiment les sdr comme un moyen de faire des rencontres valable, puisque tout y es déjà orienté...

Ceux qui veulent des plans fesses sont libres d'aborder si ça leur chante hein... Comme n'importe qui d'ailleurs...

C'est presque comme s'il ne fallait pas avoir envie de se mettre en couple avec quelqu'un pour que la relation soit saine ; il doit y avoir un problème quelque part, parce qu'il faut bien que les deux en aient envie à un moment donné, et prennent des mesures pour interagir dans ce sens.

Je n'ai pas dit que les choses seraient saines ou malsaines...

Je pense qu'elles seront biaisées, parce que l'on va faire connaissance avec quelqu'un dans un but particulier qui n'est pas la personne mais la relation... Dans ce contexte, faire connaissance sera nécessairement orienté, et on ne verra que ce que l'on veut voir, et on ne montrera de soi que ce que l'on veut bien montrer...

Quand tu envisages plus avec une amie ou une connaissance, ce n'est déjà plus le même contexte puisque tu es supposé connaitre la personne un minimum, avant de penser à la relation...

Ce sont des configurations complètement différentes...

[Azrael]

C'est bien pour ça que je ne considère plus vraiment les sdr comme un moyen de faire des rencontres valable, puisque tout y es déjà orienté...

Je ne sais pas ce que t'entends par orienté, mais je ne vois pas de grande différence par rapport à la vie réelle : toutes les personnes ne s'affichent pas en même temps dans un tableau visible, mais elles sont comparées, choisies un peu de la même façon quand même (bien qu'il soit plus difficile pour un mec de s'y distinguer).

Je pense qu'elles seront biaisées, parce que l'on va faire connaissance avec quelqu'un dans un but particulier qui n'est pas la personne mais la relation... Dans ce contexte, faire connaissance sera nécessairement orienté, et on ne verra que ce que l'on veut voir, et on ne montrera de soi que ce que l'on veut bien montrer...

Entre aborder pas mal de monde avec un minimum de résultats, ou avoir une rare occasion/ouverture dans l'année (Noyel est arrivé), je ne suis pas sûr de ce qui te pousse le plus vers un truc biaisé...

[Bonbenbof]

Je ne sais pas ce que t'entends par orienté

J'entends que tu as un objectif, à savoir la relation, et pas la personne...

Entre aborder pas mal de monde, ou avoir une rare occasion/ouverture dans l'année (Noyel est arrivé), je ne suis pas sûr de ce qui te pousse le plus vers un truc biaisé...

Justement, je pense que quand on est plus intéressé par la relation que la personne avec laquelle on va vivre cette relation, on a tendance à aborder à tout va, voire même à être obsédé par l'envie de rencontrer quelqu'un...

D'ailleurs, ce n'est pas étranger au comportement de spammeur qu'adopte bon nombre de mecs sur les sdr, tout comme cette attitude est similaire à celle des PUA qui sautent sur tout ce qui bouge...

Après, ouerf, effectivement, si tu n'as jamais d'occases, et que tu prends la première venue sans te poser plus de questions...

Au final, de toutes façons, le résultat est le même... Tu prends la première personne qui te dit oui, par défaut... C'est rudement triste...

[VACN]

En même temps, Bonbenbof, ça me semble un peu forcé de se mettre en couple avec la première personne qui répond "oui" aux avances qu'on lui fait.

Je m'explique : une première personne t'intéresse, te dit non au final ; c'est dommage, mais tu te fais une raison et reprend ta vie, comme de juste ; quelqu'un d'autre se présente, qui te plaît, mais elle te dit non ; et ça continue comme ça, jusqu'à ce qu'il y en ait une avec qui ça colle ; elle te dit oui, et vous vous mettez en couple. Fatalement, cette relation que tu auras sera donc avec la première personne à répondre positivement à tes avances, depuis la dernière ou depuis toujours.

Tu me diras que tu peux entamer une relation avec quelqu'un qui vient vers toi, et je te dirais oui ; mais à ce moment-là, c'est toi qui es la première personne à répondre positivement aux avances de l'autre depuis son dernier partenaire, ou depuis toujours. Dans cette situation, est-ce que tu te sentirais forcément choisi parce que tu serais le premier à dire oui ?

Dans toute relation, il y en a un qui est le premier à répondre "oui" à l'autre, et un qui choisit l'autre alors que (et non parce que) celui-ci est le premier à dire "oui". Ce n'est un problème que si "il/elle a dit oui" est la seule qualité qu'il/elle a aux yeux de l'autre. Là, on peut dire que la personne n'a aucune importance, qu'il fallait juste quelqu'un pour cocher la case "petit(e) ami(e)" sur une checklist.

[Azrael]

J'entends que tu as un objectif, à savoir la relation, et pas la personne...

Sans doute qu'en étant inscrit sur un site, on a tendance à chercher plus que la moyenne, parfois trop et oui tu évoques l'un des risques à connaître, mais on n'est pas obligé d'être victime de cela plus qu'un célib qui ne chercherait que dans le réel.

Justement, je pense que quand on est plus intéressé par la relation que la personne avec laquelle on va vivre cette relation, on a tendance à aborder à tout va, voire même à être obsédé par l'envie de rencontrer quelqu'un...

Quand quelqu'un s'intéresse rarement à toi, et ça arrive encore plus quand tu abordes peu (ou que tu es peu actif), tu as beau ne pas être obsédé par l'idée d'une relation, tu risques justement de l'être dès que quelqu'un se tournera vers toi, si bien que ce n'est pas tant la personne que tu aimeras.

A l'inverse, aborder beaucoup ne signifie pas être obsédé par une conclusion (notamment parce que le contact peut être agréable), au point de se mettre avec n'importe qui. Oui ça arrive, mais en général, c'est aussi quelque chose qui permet de relativiser. Si l'une te plaît mais que ça ne donne rien, il y a moins de risque que ça prenne des proportions catastrophiques, ça aide souvent à confirmer que oui tu peux plaire, même à des gens que tu aurais pensé trop bien pour toi, que oui il y a du choix, donc on peut justement se dire bah pourquoi se contenter de la première venue?

Au final, de toutes façons, le résultat est le même... Tu prends la première personne qui te dit oui, par défaut... C'est rudement triste...

Bref, ce n'est pas forcément le résultat quand tu abordes, et tu peux très bien avoir un certain succès. Quand je vais vers les filles, même si jusqu'ici ce n'est pas dans la rue, même sans être superbe, je vois bien que mes chances sont multipliées.

[Bonbenbof]

@VACN:

Ben oui, il faudra bien qu'une nana réponde "Oui"... Évidemment...

Par contre, ce n'est pas parce qu'elle dit "Oui" qu'elle sera nécessairement autre chose qu'un choix par défaut...

Quand un gars a un nouveau béguin un mois après s'être pris un râteau, et que ce schéma se reproduit perpétuellement, jusqu'à ce qu'une nana réponde à sa demande, j'ai quand même le vague sentiment que le principal atout de cette nana aux yeux de ce mec est d'avoir été la première à répondre positivement à ses avances...

Tu as toi-même essuyé pas mal de refus ces derniers temps... Qu'est-ce qui fait que la dernière nana qui t'a plu valait plus qu'une de celles qui l'a précédée?

Ça m'interpelle un peu parce que j'ai dû mal à concevoir que l'on puisse avoir de l'intérêt pour une femme, et puis braquer ses sentiments aussi rapidement sur une autre...

Il m'en faut beaucoup pour qu'une femme me plaise... En général, il me faut même plusieurs semaines, voire mois... Après la nana qui m'a occupé l''esprit pendant quatre ans quand j'étais ado, il m'a fallu quasi six ans pour qu'une autre attire mon attention... Depuis ma première ex, j'ai craqué sur cinq femmes différentes, en neuf ans...

Je sais que quand j'éprouve quelque chose, c'est rarement du flan, et ça repose sur un intérêt sincère...

Après, c'est ma manière de fonctionner, et elle n'est pas nécessairement plus adéquate qu'une autre, dans la mesure où je ne suis pas un gars capable d'emballer pour un oui ou pour un non... D'ailleurs, une des questions qui m'obsède à l'heure actuelle, c'est de savoir comment faire pour parvenir à séduire celle que j'ai choisi... J'imagine que si je choisissais toutes les semaines une nouvelle nana, cette question me tracasserait moins, vu que j'aurais nécessairement plus de chance de vivre une relation...

Quand quelqu'un s'intéresse rarement à toi, et ça arrive encore plus quand tu abordes peu (ou que tu es peu actif), tu as beau ne pas être obsédé par l'idée d'une relation, tu risques justement de l'être dès que quelqu'un se tournera vers toi, si bien que ce n'est pas tant la personne que tu aimeras.

Je suis tout à fait d'accord avec ça... Et c'est bien triste, parce que ce sera un choix par défaut... Par dépit...

Après, il faut aussi être capable de faire la part des choses... Personnellement, en imaginant que j'aborde une nana qui ne se fait jamais aborder, j'aurais du mal à accepter être un choix par défaut pour elle... Je ne le supporterais pas... Je mettrais tout en œuvre pour qu'elle comprenne que je suis son premier choix, si du moins j'ai l'occasion de le faire...

A l'inverse, aborder beaucoup ne signifie pas être obsédé par la conclusion (notamment parce que le contact peut être agréable), au point de se mettre avec n'importe qui. Oui ça arrive, mais en général, c'est aussi quelque chose qui permet de relativiser. Si l'une te plaît mais que ça ne donne rien, il y a moins de risque que ça prenne des proportions catastrophiques, ça aide souvent à confirmer que oui tu peux plaire, même à des gens que tu aurais pensé trop bien pour toi, que oui il y a du choix, donc on peut justement se dire bah pourquoi se contenter de la première venue?

Je suis désolé, mais la personne qui aborde à tout va ne doit quand même pas se soucier des masses de ce que valent ses interlocuteurs... Fin... L'idée d'essayer beaucoup avant de trouver, je ne considère pas que c'est respectueux pour les autres... Ça les réduits à des consommables... C'est quelque chose qui m'échappe... Mais je suis sûrement vieux-jeu...

Après, je ne te suis pas... En quoi le fait que ça ne donne rien avec une femme qui nous plait aide souvent à confirmer que oui on peut plaire?

Bref, pas forcément, et tu peux très bien aborder et avoir un certain succès. Quand je vais vers les filles, même si jusqu'ici ce n'est pas dans la rue, même sans être superbe, je vois bien que mes chances sont multipliées.

Ouif donc, autrement dit, ratissons large... Spammons sur les sdr, draguons à tout va... Et avec un peu de chance, on finira par rencontrer quelqu'un...

Ça donne quand même un côté interchangeable aux nanas... Bof, ça marche pas avec une? Suivante...

Je ne sais pas, peut-être que je crois trop en la valeur des individus pour fonctionner comme ça...