[Mangaman]

Je suis d'accord qu'il ne faut pas chercher forcement l'Amour pour une première fois, comme tu l'as justement expliqué MissJack. Pourquoi chercher à tout prix des sentiments que l'on ne connait pas forcement et que l'on ne saurait définir. Ce qu'à dit Shabif complète bien ce propos, en parlant de cette notion de "moitié" ou "âme-soeur" qui n'existe pas forcement (ou que l'on pourrait ne jamais rencontrer) et qui a été construite récemment.

Par contre, ce n'est que mon avis mais je pense qu'il vaut mieux ne pas se dire à l'avance si on va avoir plusieurs petit(es)-ami(e)s ou inversement. Ca nous détermine, peut nous enfermer dans un shema de pensée et/ou avoir des regrets par la suite. Par exemple, si on s'est dit que l'on veut avoir des experiences avec plusieurs personnes pendant 5-10 ans et que la première ou deuxième nous correspond déjà beaucoup. En la quittant, alors que pourtant elle nous plait beaucoup, juste pour faire son experience ou d'autres raisons, si les relations suivantes sont décevantes, il peut y avoir des regrets. Je pense qu'il vaut mieux voir au cas par cas, vivre pleinement chaque relation et ne pas s'imaginer qu'elle va se terminer avant même qu'elle commence (même si on sait que c'est une éventualité).

Sinon, concernant l'âge, 20 ans est de la virginité tardive à mon avis aux yeux des gens. Les médias et oeuvres de fiction faconnent pas mal notre façon de penser, même lorsqu'on limite son influence en faisant l'effort, et il n'est pas rare qu'ils parlent de premières experiences sexuelles à 15 ans, au lycée en tout cas. Ils en parlent beaucoup plus souvent que les premières fois des 20-30 ans. Donc la grande majorité des gens s'imaginent que ça se passe à l'adolescence et pas à l'âge adulte.
En tout cas, je ne différencie pas la notion de profiter de sa jeunesse, vivre des experiences, voir rattraper le retard et celle de l'engagement et d'une relation longue. Je ne trouve pas ça incompatible. L'un n'empêche pas l'autre, faut juste selon moi se demander si on se sent bien avec quelqu'un ou non.

[DDN]

Voilà,

On ne peut pas prévoir, calculer ses schémas à l'avance...

[MissJack]

Disons que je ne me dis pas à l'avance que j'en aurai plusieurs, mais j'en veux plusieurs, ça, c'est sûr. Après je ne pense pas que j'irais jusqu'à quitter quelqu'un au bout d'un an en me disant "non, non je ne peux faire durer une relation plus d'un an car je veux plusieurs expériences donc je le quitte", ce serait ridicule et je ne pense pas être capable de faire ça. Je pense simplement qu'on ne peut pas être "bien" avec quelqu'un pendant extrêmement longtemps. A mon sens (mais franchement ce n'est qu'une hypothèse), il y a beaucoup de couple qui reste ensemble sur un très long terme plus par habitude qu'autre chose, et parce qu'ils sont bien ensemble, oui, mais comment ne pas être "bien" avec quelqu'un qu'on connaît quasiment parfaitement ? C'est facile finalement, il n'y a plus l'angoisse des débuts où on ne sait pas comment va réagir l'autre, si on fait bien de dire ça ou de faire ça etc. Quitter quelqu'un après une longue relation, c'est un peu se rejeter dans l'inconnu des rencontres incertaines où on n'est jamais certains de trouver quelqu'un qui nous corresponde. Alors à mon sens quand on est avec quelqu'un depuis longtemps, qu'on a pris l'habitude de cette personne, qu'on se connaît bien, il faut vraiment faire un grand pas de géant, ou qu'il y ait vraiment des problèmes énormes dans le couple pour que les deux personnes se séparent. Par exemple je pense que vers 32 - 35 ans si on est avec quelqu'un, même si l'excitation et l'effervescence des débuts n'est plus là depuis longtemps, on n'ira pas quitter la personne en question car on sait à quel point c'est difficile de retrouver quelqu'un ensuite vers ces tranches d'âge (car beaucoup sont déjà casés définitivement avec gosses et mari et ceux qui ne le sont pas veulent enchaîner les aventures, à quelques exceptions près bien sûr). Ce que je veux dire donc, c'est que puisqu'à mon avis au bout de quelques années avec la même personne on reste avec elle "par habitude" parce que justement à partir d'un certain âge on a envie de se "caser", quand on a 20 ans et qu'on n'a pas envie de ça justement, c'est assez facile de laisser tomber une relation où on sent qu'il n'y a plus le petit truc du début. Je ne parle pas d'amour forcément en disant ça, mais simplement de l'excitation de tout début de relation, qui dure je pense un certain temps, mais qui est vouée à se terminer, malgré tous les efforts qu'on peut faire.

Il y a des gens qui tiennent des relations de 5 ou 6 ans entre 18 et 24 ans par exemple, mais pourquoi se quittent-ils ensuite ? Parce qu'à 24 ans on est pas encore dans l'optique de se dire qu'on ne trouvera plus personne. Par contre quelqu'un qui se met en couple à 27 ans et qui reste avec une personne au moins 4 ans, ça le fait arriver à 31 ans, et je serais prête à parier qu'à ces âges-là on réfléchit bien plus à une rupture qu'avant.

Bon, ce ne sont que des hypothèses, bien sûr. Mais je vois mes parents par exemple. Vers 29 - 30 ans quand ils étaient ensemble, ça n'allait pas du tout entre eux. Et ça a continué après pendant de longues années, ils ont même pensé au divorce mais ils sont restés ensemble malgré tout, parce qu'à cet âge je pense qu'on essaye bien plus de passer outre les problèmes dans un couple, ou en tout cas de les résoudre au mieux, plutôt que de se quitter si quelques ne va vraiment pas, comme on le fait dans la vingtaine. Aujourd'hui mes parents ont 47 ans, et ils sont, je crois, encore plus amoureux qu'avant, donc comme quoi, ce n'est pas forcément une mauvaise chose d'être resté, mais ce qui est sûr c'est que si ça s'était passé à 22 ou 23 ans, ils ne seraient vraiment pas restés ensemble.

[Mangaman]

Il y a des gens qui tiennent des relations de 5 ou 6 ans entre 18 et 24 ans par exemple, mais pourquoi se quittent-ils ensuite ? Parce qu'à 24 ans on est pas encore dans l'optique de se dire qu'on ne trouvera plus personne.

On peut en effet être dans l'optique de penser que l'on trouvera encore quelqu'un, c'est vrai - quoi que dans le cas d'une personne VT c'est moins le cas - mais par contre retrouver quelqu'un ne veut pas dire retrouver une relation aussi plaisante (voir même plaisante tout court).

mais ce qui est sûr c'est que si ça s'était passé à 22 ou 23 ans, ils ne seraient vraiment pas restés ensemble.

C'est pour cela que je disais "qu'être bien ensemble", même à ces âges là (donc environ à ton âge) pouvait faire durer très longtemps la relation. Pas seulement bien parce que l'on connait profondement l'autre, comme tu l'as dit. D'ailleurs ça ne suffit pas parce que, lorsque c'est le cas, l'absence de peur de l'inconnu ne donne pas pour autant le plaisir d'être avec l'autre, des caractères compatibles ou autres sensations positives dans un couple, c'est pas automatique avec la durée. Sinon, comme tu le dis, on ne reste pas ensemble et c'est compréhensif et légitime à un âge où on veut profiter sans trop de contrainte de la vie.
Pour reformuler ce que je disais, je pense lorsqu'il y a du plaisir dans un couple, une sensation d'être libre, même si vers 20 ans c'est pas la majorité des gens qui vivent ça, ça reste possible et donc pas à écarter. Pas sûr que ça se représente lors de relations suivantes.

[victeur]

la virginité est attirante chez une fille mais repoussante chez un mec..

c'est du à un ensemble de facteurs socioculturels mais aussi à une truc très pratique: faire l'amour ça se fait à deux certes mais ça depend surtout et avant tout de la capacité de l'homme à se controller et à eviter que ça ne se finisse trop vite....

et un vierge homme n'a pratiquement aucune chance à ce sujet les premieres fois

en tt cas daccord avec toi missjack, pas forcement attendre les sentiments pour une premiere foix, une simple attirance physique et emotionnelle suffit largement à mon avis (et peut être meme que physique d'ailleurs)

Ulysse,
A peine le temps de dire 'je ne suis plus v...", qu'ils ont déjà envoyé la sauce. Il est vrai que pour un bon nombre de jeunes gens qui découvrent la sexualité, les premières fois sont plutôt des "Jean jouit vite". Certaines femmes qui initient les jeunes hommes connaissent ce risque. Dans ta présentation, tu évoquais les difficultés que tu as connues pour maîtriser la durée des rapports.
Par contre, il existe aussi l'inverse. Pour moi, les premiers rapports ont été très endurants, parce que j'ai dû faire l'apprentissage de la sexualité coïtale. Changer toutes mes habitudes par rapport à la masturbation, ma verge n'étant pas serrée naturellement par la main, il a fallu mettre mon corps en branle pour m'adapter.

Je suis d'accord avec toi que la virginité est attirante chez une fille mais repoussante chez un mec. Il n'y a pas très longtemps qu'on faisait tout pour préserver la virginité de la fille, honneur familial.
Pour les garçons, tout était fait pour qu'ils découvrent le plaisir charnel le plus rapidement possible. Le père bourgeois emmenait son adolescent de fils au désordre pour le déniaiser, histoire qu'il connaisse les femmes, quand ce n'était pas la bonne qui servait d'esclave sexuelle pour les hommes de la famille.
Actuellement, les garçons n'aiment pas qu'on les traite de "Puceau". Et à l'armée, le passage au désordre est un rite obligatoire, voire ou entendre la chanson "Au suivant" de Jacques Brel.
Amitiés

[velib]

Je suis assez d'accord avec ton analyse MissJack. Pas mal de couples ayant déjà un certain âge restent ensemble parcequ'il y a toujours de l'amour (certes peut-être moins intense qu'au début) mais aussi par confort. Et quand je dis confort, c'est sur plusieurs plans : sentimental, sexuel, matériel, financier, par rapport à leurs éventuels enfants, par rapport à la société (passé un certain âge, un célibataire paraît "louche").

Je pense simplement qu'on ne peut pas être "bien" avec quelqu'un pendant extrêmement longtemps.

C'est un sujet qui me tracasse aussi. Je repense à une chanson de Joe Dassin qui disait "quand l'amour fait place au quotidient". Alors je pense qu'il faut "briser" le quotidient et surtout ne pas se laisser bouffer par la parentalité si on a des gosses. Vendredi j'ai vu une émission sur TF1 à propos d'une famille nombreuse : la mère disait "je suis la femme de mon mari avant d'être la mère de mes enfants". Mais comment briser le quotidient ? Voyages ? S'autoriser mutuellement des coups de canif dans le contrat de mariage ? ...

[medusa]

Il faut quand même nuancer un peu: de plus en plus de "vieux couples" se séparent ou divorcent, après de longues années de vie commune. Des gens de notre âge, 20-30 ans, voient leurs parents divorcer et sont moins épargnés par cela que les enfants petits que l'on protège. J'ai lu un récent article là-dessus.

[MissJack]

Il faut quand même nuancer un peu: de plus en plus de "vieux couples" se séparent ou divorcent, après de longues années de vie commune. Des gens de notre âge, 20-30 ans, voient leurs parents divorcer et sont moins épargnés par cela que les enfants petits que l'on protège. J'ai lu un récent article là-dessus.

Oui mais à mon sens c'est suite à des problèmes vraiment imposants. Disons qu'on ne divorce pas après de longues années de vie commune pour une "broutille" alors que dans des couples plus jeunes on peut se quitter pour des problèmes assez mineurs qu'on n'a pas envie d'affronter.

[medusa]

ça dépend, ça peut aussi être l'usure des sentiments, l'infidélité, etc.Il y a aussi des gens qui se séparent après des années en se rendant compte qu'ils ne sont pas faits l'un pour l'autre...

[MissJack]

ça dépend, ça peut aussi être l'usure des sentiments, l'infidélité, etc.Il y a aussi des gens qui se séparent après des années en se rendant compte qu'ils ne sont pas faits l'un pour l'autre...

ça, à mon avis, c'est un non-sens. Il n'y a pas d'histoire d'être "fait l'un pour l'autre", à mon avis en tout cas. Si on est resté ensemble pendant longtemps, c'était qu'on se sentait bien avec la personne en question, point final.