[Tyrus]

le débat sur l'éducation s'envenime... C'est le clash entre Lepen et Najat Vallaud-Belkacem...

Deux femmes aussi insupportables l'une que l'autre. Je ne suis même pas étonné que ça vire au clash.

Je doute que Marine Lepen soit élue. Oui elle arrivera sans doute au second tour mais elle n'ira pas plus loin. Je ne suis pas inquiet de ce côté là.

[Lereveur]

Deux femmes aussi insupportables l'une que l'autre. Je ne suis même pas étonné que ça vire au clash.

+ 1

Un autre article que je vous mets en coup de vent avant de partir au boulot (j'ai commencé à regarder ton autre lien Amaz, il a l'air bien aussi) : http://www.liberation.fr/france/2017/02 ... rs_1547341

[Lux]

le débat sur l'éducation s'envenime... C'est le clash entre Lepen et Najat Vallaud-Belkacem...

Deux femmes aussi insupportables l'une que l'autre. Je ne suis même pas étonné que ça vire au clash.

Je doute que Marine Lepen soit élue. Oui elle arrivera sans doute au second tour mais elle n'ira pas plus loin. Je ne suis pas inquiet de ce côté là.

Donald Trump a bien été élu... même si oui, j'ai tendance à penser comme toi.

Pour les médias traditionnels, il faut faire le tri.
La radio reste relativement épargnée par la bêtise crasse ambiante. France Inter le matin, ça reste bien foutu et même s'ils invitent beaucoup de politiques, les questions sont rarement complaisantes. Quant à France Culture, y'a tellement d'émissions passionnantes...

[Amaz]

Je pense la même chose, la radio est pour le moment épargnée et en effet France culture, c'est intéressant oui, il y a des débats sur des sujets très variés et les protagonistes sont la plupart du temps des universitaires sachant de quoi ils parlent :)

En passant sur internet tout comme à la TV faut aussi faire du tri et plus encore que la TV, car sur internet ont y trouve de tout, il y a à boire et à manger, de l’excellent, comme du médiocre, je pense à Youtube en particulier....

Tenez d'ailleurs, voici une chaîne Youtube qui justement permet l'écoute de podcast issu de radio comme France inter ou France culture sur des sujets très divers ;)

https://www.youtube.com/channel/UC5oA_B ... vNw/videos

[XavZile]

Il est fort probable que MLP soit au second tour, ce qui change tout : Il faut voter dès le premier tour pour le moins pire de "grands candidats" et tans pis pour le choix du coeur. C'est triste car ça sous évalue l'adhésion à des petits partis/candidats et les fragilise. Sans compter que tout un pan de l'électorat devient invisible et ses idées seront mal représentées car non divulguées. L'est loin d'être parfaite, not'démocratie.

Pour ma part je pense qu'elle a (MLP) clairement ses chances de gagner.
Autant avant j'aimais bien quand les candidats étaient bien marqués dans leur bord, il y a avait une vrai différence de politique à attendre.
Mais là c'est le cas et.. j'aime pas.
Je doute fort qu'un Fillon/Marine face 80/20... Pas mal de gens de gauche pourraient voter MLP ou en tout cas s'abstenir plutôt que de voter Fillon (MLP étant beaucoup plus socialement protectrice que Fillon). Et Fillon représente les intérêts des riches qui sont loin d'être majoritaires dans ce pays..
Et inversement, je vois mal les gens de la droite classique voter hamon pour faire barrage.

Je regrette Juppé snif !
Hamon tiens bon !!

[VACN]

Comment combattre un parti qui transforme absolument tout ce qu'il fait ou ne fait pas et tout ce qui lui est fait ou non en argument électoral ?

Ce que je trouve incroyable, c'est que quoique fasse MLP, son FNSDAP récupère des voix. Même là, elle a piqué de l'argent, mais comme elle l'a piqué à l'Europe, ben ça fait plaisir aux eurosceptiques, et ça lui gagne des électeurs.

Si on parle d'eux, ils deviennent visibles et accumulent les sympathisants ; si on les ignore, ils crient à l'inéquité du temps de parole, alors même que ce sont de loin les politiques les plus invités sur les plateaux télé.

On est vraiment un pays plein de fous et d'abrutis, et des fois je me dis qu'on mérite ce qui va nous tomber dessus.

[katy81]

Je doute fort qu'un Fillon/Marine face 80/20... Pas mal de gens de gauche pourraient voter MLP ou en tout cas s'abstenir plutôt que de voter Fillon (MLP étant beaucoup plus socialement protectrice que Fillon). Et Fillon représente les intérêts des riches qui sont loin d'être majoritaires dans ce pays..
Et inversement, je vois mal les gens de la droite classique voter hamon pour faire barrage.

tu oublies qu'il y a d'autres partis, même s'il ne font/feront peut être pas de scores mirobolants, ont des partisans Melenchon, Macron et même Bayrou donc tous ces électeurs iront bien voter et je ne pense pas que ce soit pour le front national. Et perso je ne pense même pas que Fillon soit au second tour ça va se jouer à pas grand chose, parce que ça politique (et son affaire) n'est vraiment pas en adéquation avec les attentes de la population actuelle.
Il ne faut pas oublier que les primaires de droite comme de gauche ne sont pas la représentation de la population entière ce n'est qu'un pourcentage de partisan. Tous les gens de droite et de gauche n'ont pas été voté aux primaire.

Je ne suis pas fan tu PC de Mélenchon et Macron est tout beau tout propre (j'attends de voir la suite) mais leur politique est quand même moins mauvaise que le FN et celle de Fillon.
Je pense qu'une bonne révolution ferai pas de mal à notre pays, quand je vois un pays comme la Roumanie qui est capable de faire bouger plus de 400 mille personnes, je trouve que le français est peu motiver pour faire changer le système politique et se sert moyennement des urnes.

[XavZile]

Et oui elle a rien à faire Marine..

Comment combattre ? Ahma ni en diabolisant ni en dédiabolisant (ce qu'on a fait jusqu'alors). A mon avis ça a été une très grave erreur que tous les grands mouvements politique aient glissés sur ses thèmes.. ça lui donne un crédit énorme.
Même s'il ne faut pas s'interdire d'aborder certaines thématiques, il faut le faire avec pédagogie et déconstruire son discours simpliste.
Malheureusement, le "déclin" des sociétés occidentales profite à cette tendance au replis, sur un passé idéalisé et révolu ou on était les rois du monde, alors qu'il faut inventer le monde de demain, et au contraire en s'associant entre nations !
La terre est maintenant un gros village, un peu d'intelligence collective lui ferait grand bien.

Ajouté 7 minutes 56 secondes après :

tu oublies qu'il y a d'autres partis, même s'il ne font/feront peut être pas de scores mirobolants, ont des partisans Melenchon, Macron et même Bayrou donc tous ces électeurs iront bien voter et je ne pense pas que ce soit pour le front national. Et perso je ne pense même pas que Fillon soit au second tour ça va se jouer à pas grand chose, parce que ça politique (et son affaire) n'est vraiment pas en adéquation avec les attentes de la population actuelle.

Oui mais c'est tout là le problème : s'il n'y a qu'un candidat à droite et 4 à gauche (bon là j'inclus les centristes), Fillon à statistiquement toute ses chances.
Et un Macron fera mieux face à MLP qu'un Hamon, c'est sûr.
Donc la question dilemme c'est bien jusqu'où va le vote utile, dès le premier tour.

[rooter]

tu PC de Mélenchon

Holà ! Mélenchon n'a jamais été au PC, et le PC ne le soutiens d'ailleurs pas pour tout. Il représente la gauche tiède (le fait qu'on trouve extrémiste qu'ils considère que les riches doivent payer plus d’impôts que les pauvres est d'ailleurs tristement révélateur des illusions qu'on s'est créée).

Pour continuer sur les illusions, je suis effarè de voir le peu de mémoire politique qu'on a en France... Les pseudo réforme "sociales"^proposés par le fn ne le sont que depuis 2002. Auparavant, le FN était fortement engagé contre la réglementation. JMLP était un grand admirateur de Thatcher et Reagan. Il a peut-être été visité en rêve par le fantôme de Marx...
Cela dit, les première mesures prises par tous les élus fn sont toujours de couper l'ensemble des subvention (à quelques exceptions près).
Ce qui est rigolo, c'est que le fn n'est que rarement attaqué sur son racisme (et autres éléments conservateurs) dans les média, mais surtout sur les mesure présentés comme "sociales".

Je ne suis pas si sur que l'extrême gauche votera pour le fn. C'est un gros blocage : historiquement, cette approche a souvent été la première à réagir, et le soutiens de l’extrême gauche à l’extrême droite a été extrêmement rare, plutôt individuel. Cela viens plutôt du centre. Juste une question : qui, tous les cinq ans, vote contre ses idées pour que les fascistes ne passe pas ? La gauche ou la droite ?

Donc la question dilemme c'est bien jusqu'où va le vote utile, dès le premier tour.

La question est : qu'appelle-tu voter utile ?

[impala]

(le fait qu'on trouve extrémiste qu'ils considère que les riches doivent payer plus d’impôts que les pauvres est d'ailleurs tristement révélateur des illusions qu'on s'est créée).

Euh... les riches payent plus d'impôts que les pauvres, tant évidemment en valeur absolue qu'en valeur relative (voir par exemple le barème d'imposition sur le revenu). Et personne, ou presque, ne trouve cela extrémiste, je pense.