[katy81]

PS : Je ne sais plus si c'est toi qui disait avoir vu "Collision" l'autre fois : il y a une scène comme ça où la nana reproche à son mec de n'avoir rien fait, alors que c'était un fl*c en face. Je trouve cette scène tout à fait réaliste.

oui effectivement je revois la scène exacte c'est un couple noir qui se fait insulter par des policiers blanc, il la tripatouille voire même l'humilie et lui fait des attouchements sexuels. Qui sait comment il aurait réagit, tu ne sais pas, personne ne sait comment on peut réagir dans une situation extrême. Vu de l'extérieur je dirai que j'aurai riposté, contesté même peut être agresser le policier en question mais dans la réalité ... un mec avec une arme qui peut aller plus loin encore dans la violence on ne sait pas, on ne sait jamais.

Le contexte est très particulier une personne ayant une fonction dite de l'ordre pour qui ont doit obéir aux ordres, tout comme la situation de Théo lors du contrôle de police, il a subit des humiliations d'ordre pervers et raciste de la part d'un mec (même plusieurs)

J'ai été agressé physiquement et verbalement par un type, si on m'avait demandé comment j'aurai réagit avant, ma version aurait été tout autre que ce que j'ai réellement fait. Je me suis défendu comme j'ai pu comme la situation se présentait... parfois je me dis que j'aurai du taper aux portes des gens, j'aurai du crier plus tôt, que si j'avais eu une bombe lacrymo ça aurait été différent etc..etc... je me dis même que si ça m'arrive une nouvelle fois je réagirai différemment mais je n'en suis pas certaine. D'ailleurs je n'ai rien de plus dans mon sac et n'ai pas changé de vie.

ça me fait penser au reportage d'Envoyer spécial au USA qui mettent en place dans certains établissement scolaire un service de défense par l'intermédiaire des profs armés, ou même des universités ou le port d'arme est autorisé par tous. Toujours dans l'hypothèse qu'ils peuvent mieux riposter envers un risque potentiel d'une tuerie. Mais une prof et une élève ont soulevé des points important le risque qu'un élève qui n'est pas d'accord avec une idée en tue un autre, ou qu'un prof se fasse tuer parce qu'il a mis une mauvaise appréciation etc..

Pour ma part j'ai peu de doute, mais ego de mâle, non je pensais plutôt à "mon honneur de femme", "on est sensé réagir et se défendre l'un l'autre quand on s'aime, quitte à en faire un petit peu trop", "ne pas se laisser marcher sur les pieds".

je trouve ça dangereux à mettre sa vie sur les épaules de l'autre, certes dans un couple on doit se protéger, de toute façon l'amour que l'on porte à l'autre nous ferai faire tout et n'importe quoi ... ou presque.
Par exemple tu tuerais pour une femme ? est ce que tu serais près à prendre une balle pour elle ? et il y a l'autre versant de l'amour, les crimes passionnels existent
voici ce qu'on peut lire dans wiki : Le crime passionnel fait souvent l'objet d'une certaine indulgence de la part des tribunaux et de la société, car il est considéré que la passion amoureuse peut faire perdre le contrôle de soi-même dans les cas extrêmes, notamment de jalousie. Il est donc souvent moins sévèrement puni que les autres types de meurtre, que ce soit dans la loi (lois d'exceptions) ou seulement dans les faits (circonstances jugées atténuantes).

[Azrael]

oui effectivement je revois la scène exacte c'est un couple noir qui se fait insulter par des policiers blanc, il la tripatouille voire même l'humilie et lui fait des attouchements sexuels. Qui sait comment il aurait réagit, tu ne sais pas, personne ne sait comment on peut réagir dans une situation extrême. Vu de l'extérieur je dirai que j'aurai riposté, contesté même peut être agresser le policier en question mais dans la réalité ... un mec avec une arme qui peut aller plus loin encore dans la violence on ne sait pas, on ne sait jamais.

Comme toi, je ne saurais dire ce qu'il faudrait faire, ou ce que je ferais, vu les risques en présence. Je pense d'ailleurs que c'est l'idée : qu'est-ce que tu ferais donc à sa place? ==> ben tu ne sais pas, et même sur place, tu ne saurais sans doute pas. Mais comme je le disais : même dans une situation hyper dangereuse, elle lui en veut, on se dit sans peine que c'est une réaction humaine, existante. Après, peut-être qu'elle lui dit à la fin : "si tu as eu raison ce soir-là", j'avoue ne plus me souvenir.

je trouve ça dangereux à mettre sa vie sur les épaules de l'autre, certes dans un couple on doit se protéger, de toute façon l'amour que l'on porte à l'autre nous ferai faire tout et n'importe quoi ... ou presque.
Par exemple tu tuerais pour une femme ? est ce que tu serais près à prendre une balle pour elle ? et il y a l'autre versant de l'amour, les crimes passionnels existent

Comme dit précédemment, je comprendrais dans certaines circonstances, qu'on attende de moi une réaction. Ca n'empêche pas de peser : si tu trouves qu'on te demande n'importe quoi (quand même ton couple serait en péril), ou si tu te sens capable de faire n'importe quoi, autant résoudre de ne pas le faire. Après, de quoi serait-on capable, par une situation extrême, selon ce qui nous tombe sur la tête, encore une fois c'est dur à dire. Mais si c'est une question qui attend une réponse, oui je serais prêt à prendre une balle. Je pense qu'avoir tué qui que ce soit finit d'ordinaire par te détruire, et je ne sous-estimerais jamais la chose. Je le vois rien que sur le plan relationnel : même quand t'aimerais fixer "c'est bon cette fois t'as dépassé les bornes", tu finis souvent par ressentir de la culpabilité dans ton absence, l'esprit est faible et la mémoire irrégulière. De même, je crois que personne ne peut exiger de toi que tu tues quelqu'un, donc j'essayerais de ne pas me voiler la face en me disant que ce serait le faire pour l'autre (enfin, si c'est pour la sauver, là ça se complique ).

[Amaz]

https://www.youtube.com/watch?v=T7b67QCjibc

Pas mal du tout le débat

[rooter]

J'ai l'idée que ces gens-là, ceux qui refusent la violence à tout prix (orale autant que physique), qui n'y sont pas habitués éventuellement, se trouvent souvent parmi les plus dangereux, que bien des enclins au sadisme ne font que réagir sur le tard à une expérience passée.

Ca ne me parais pas du tout réaliste. Réagir avec violence à une agression, en fait, très peu de gens le font. C'est surtout un fantasme que nous fabriquons pour réparer notre ego blessé par l'agression sur notre personne ou un tiers. Objectivement, qu'attendrais-tu d'une victoire (soyons optimiste) ? Frapper quelqu'un est généralement répréhensible, et même si cela devait être considéré comme de la légitime défense, il reste la victime (oui, dans ce cas, la victime, c'est l'autre), ses proches,... Qui vont logiquement réagir comme toi. On reviens à la loi tu talion qui a maint fois prouvé son absurdité.

Pour ma part, si je devait être en couple (dans une autre dimension, surement :) ), et que mon partenaire trouve préférable de nous mettre en danger moral ou physique tous les deux par une réaction puéril au fait que tout les deux nous évitions élégamment cette situation... Je me demanderais sans doute si nous partageons tant de valeurs que ça.

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
Oh, et si la situation ne peut se régler par l’ignorance, , je n'ai pour ma part aucuns problèmes avec le fait d’appeler les autorités compétentes. Elles ne règlerons bien sur rien du tout, mais le coup de fil suffit, ou rien ne suffira.

[Azrael]

Objectivement, qu'attendrais-tu d'une victoire (soyons optimiste) ?

En grande partie ce que j'ai dit là :

Je précise que j'ai souvent ignoré étant plus jeune... J'ai beau être très "je me fous des gens, juste un c** de plus", je constate que ça peut quand même laisser des traces.

Frapper quelqu'un est généralement répréhensible, et même si cela devait être considéré comme de la légitime défense, il reste la victime (oui, dans ce cas, la victime, c'est l'autre), ses proches,...

Je trouve que c'est trop facile (ne te défends pas, sinon c'est toi le coupable), je considère qu'on reste primitivement la victime, et une fois de plus, qu'il savait à quoi s'attendre en allant trop loin.

On reviens à la loi tu talion qui a maint fois prouvé son absurdité.

Je suis d'accord, mais je trouve le "tends la joue ou laisse faire" souvent plus absurde.

Il y a encore peu de grand danger dans la plupart de ces situations, ce risque on tente de l'estimer (notamment, on peut avoir peu de risque de retomber sur quelqu'un), puis on accepte ou non qu'il n'y ait pas de risque 0 absolu (bon admettons, tu peux aussi bien te faire écraser par un bus), moi oui, parfois. Je crains que bien des personnes ne soient puériles de ton point de vue, et se diraient "no way un mec qui se laisse faire". Mais encore une fois, je ne prétends pas avoir la grande solution, ce n'est que mon propre choix.

mais le coup de fil suffit, ou rien ne suffira.

Si le coup de fil ne suffit pas, il ne suffit pas, rien de plus. Même ma mère me raconte en être venue aux mains avec des gars, et que ça a parfaitement suffi. La plupart des gens, s'ils voient que tu es plus fort qu'eux, ben ils te laissent tranquille. De toute façon, c'est un des bénéfices de la muscu : ce n'est plus tous les jours que le problème se pose à moi, très pacifique comme méthode

Et d'ailleurs, la loi du talion n'existe pas quand on appelle les fl*cs?

[Tyrus]

Ceux qui ont tendance à laisser couler, sont souvent ceux qui disent : "ah bah du coup, j'ai fini par péter un câble énorme, il fallait voir, je me suis surpris moi-même, il faut que j'arrête d'attendre que ça déborde". J'ai l'idée que ces gens-là, ceux qui refusent la violence à tout prix (orale autant que physique), qui n'y sont pas habitués éventuellement, se trouvent souvent parmi les plus dangereux, que bien des enclins au sadisme ne font que réagir sur le tard à une expérience passée.

Et donc ça veut dire quoi ? Qu'il faut de temps en temps se lâcher et frapper les autres pour libérer la pression ? C'est ça la solution ? User de violence face à des personnes qui en usent elles-mêmes ? Et bien non pas pour moi, je m'y refuse.
J'ai 29 ans, je n'ai jamais frappé personne de ma vie et pourtant je n'ai pas l'impression d'être le genre de psychopathe que tu es en train de décrire.
Toutes les fois où j'étais en situation de "danger", j'ai résolu le problème par la parole ou en ignorant la personne.

Je suis complètement d'accord avec Rooter.

[Azrael]

Et donc ça veut dire quoi ? Qu'il faut de temps en temps se lâcher et frapper les autres pour libérer la pression ? C'est ça la solution ? User de violence face à des personnes qui en usent elles-mêmes ? Et bien non pas pour moi, je m'y refuse.

Il faut? Je l'ai déjà dit deux fois que je n'avais pas LA solution, et que ce n'était que mon choix :

Mais encore une fois, je ne prétends pas avoir la grande solution, ce n'est que mon propre choix.

Dans tous les cas, je pense que cette habitude de subir (quoique pas toujours et également par flemmardise), en faisant mine que ça ne faisait que glisser sur ma conscience, fut loin, très loin d'être pour rien dans ma virginité, et je l'ai dit, je suis justement plus doué que la moyenne pour faire glisser les choses. Maintenant, vous faites ce que vous voulez, mais je ne suis pas sûr que votre propre posture vous préserve tant non plus

[Tyrus]

Il faut? Je l'ai déjà dit deux fois que je n'avais pas LA solution, et que ce n'était que mon choix :

Pas de soucis avec ça, j'aime juste pas trop qu'on me traite de sadique c'est tout

Dans tous les cas, je pense que cette habitude de subir (quoique pas toujours et également par flemmardise), en faisant mine que ça ne faisait que glisser sur ma conscience, fut loin, très loin d'être pour rien dans ma virginité

Par contre là j'avoue je ne vois pas le rapport. Où veux-tu en venir ? Il faut montrer ses gros muscles pour ne plus être VT ? Je caricature un peu mais c'est ce que tu sembles dire. Parce que si ce que tu évoques c'est l'affirmation de soit, résoudre une situation conflictuelle par la non violence ne me semble pas être un manque d'affirmation. Mais bon ce n'est que mon avis.

[Azrael]

Par contre là j'avoue je ne vois pas le rapport. Où veux-tu en venir ? Il faut montrer ses gros muscles pour ne plus être VT ? Je caricature un peu mais c'est ce que tu sembles dire.

Je dis juste que le "j'ignore comme d'habitude ou manière douce, le problème est résolu au final tout va bien", bah des fois on se rend compte plus tard : ce n'est pas si simple. Et oui là tu caricatures, moi non plus je ne vois pas le rapport.

résoudre une situation conflictuelle par la non violence ne me semble pas être un manque d'affirmation

D'accord, mais c'est loin d'être simple à chaque fois. Perso, j'ai bien plus d'un exemple, notamment avec d'autres à l'école, ou la parole n'avait pas changé quoi que ce soit. On me voit dire à un prof que quelqu'un m'embête, au niveau BTS?

Après, il ne faut pas croire, j'ai bien plus réagi à la violence physique que l'inverse (notamment à cause de mes cousins).

[Tyrus]

Ok je n'avais pas compris ça.
Effectivement ça fait travailler après coup, je mentirais si je disais le contraire.