[Amaz]

Non mais mec les Travailleur détachées se fiche bien des lois. Et je te signale que hors Europe cela existait que de bossé partout en Europe sans y être en Europe sur les papiers. Pas besoin d'être un pays européens pour pouvoir profiter des avantages de l'Europe. Il leur suffit d'ouvrir des filières là où bon leur semble. Et autrement en matière de délocalisation cela se fait en interne entre pays européens. Dès que le salaire augmente d'un pays à un autres​ délocalisation. Le Grand déménagement du Monde financier comme des économiste aime à dire

Et comme je le disais les Travailleur se fiche des lois. Si ils peuvent travailler ailleurs pour un salaire à peux près au SMIC français ils ne font pas s'en priver.

Je te signale que 900€ c'est un bon salaire. Le double de ce à quoi ils peuvent prétendre en Pologne ou Roumanie ou ailleurs. Suffisant pour faire vivre sa petite famille au pays d'origine. C'est bien pourquoi ils acceptent de travailler ailleurs. C'est pas comme si partout il existe le RSA entre autres choses. Faut bien faire vivre sa famille d'une manière où d'une autre

[Nikopol]

Non mais mec les Travailleur détachées se fiche bien des lois. Et je te signale que cela existait que de bossé partout en Europe sans y être en Europe sur les papiers. Pas besoin d'être un pays européens pour pouvoir profiter des avantages de l'Europe.

Et comme je le disais les Travailleur se fiche des lois. Si ils peuvent travailler ailleurs pour un salaire à peux près au SMIC français ils ne font pas s'en priver.

900€ c'est un bon salaire. Le double de ce à quoi ils peuvent pas prétendre en Pologne ou Roumanie et ailleurs

Et ? Pendant ce temps c'est un ouvrier Français qui se retrouve au chômage ou qui est doublé par un Roumain ou un Polonais ou un Letton. C'est ça le fond de l'histoire.
Et je te parle pas de clandestins, mais de travailleurs détaché. Les chantiers de BTP français, les grandes compagnies de transports française, ca c'est pas que des clandos... C'est des travailleurs européens avec des papiers européens.

[Amaz]

Et mais faut se mettre à leur​ place et Europe ou non mon petit doigt me dit que les entreprises trouverais un moyen ou un autre de faire venir des gens pour moins Cher.

Et comme je le disais...

Je te signale que 900€ c'est un bon salaire. Le double de ce à quoi ils peuvent prétendre en Pologne ou Roumanie ou ailleurs. Suffisant pour faire vivre sa petite famille au pays d'origine. C'est bien pourquoi ils acceptent de travailler ailleurs. C'est pas comme si partout il existe le RSA entre autres choses. Faut bien faire vivre sa famille d'une manière où d'une autre.

désolé pour les travailleurs français mais ils sont leurs raison de venir travailler en France.

Imaginer un pays sans sécurité sociale ? Sans minima sociaux et imaginer qu'ue boîte vous propose au lieu du chômage un job et comble du luxe, payer mieux que ce dont Il pourrait espéré dans le pays d'origine. Qui ne dirai pas Oui ??

Ajouté 48 minutes 11 secondes après :
Je suis attristé de voir à quel point la France se referme sûr elle même. Pays des droits de l'homme, pays des lumières. Liberté, égalité, fraternité. Ou est passé la promesse républicaine ?

C'est dingue quand même d'entendre (fin j'ai cru entendre, dite le moi si je me trompe, faut que je regarde) Marine qui veut supprimer l'aide médical d'état. Soit disant cela amènerai l'immigration. Marine es elle au courant que l'aide médical d'état sert à soigner des enfants ? J'avais une voisine il y a quelques années qui accueillait de temps en temps des enfants malade pour qu'il se fasse opérer et il y reste en France Le temps de la convalescence et ensuite repartent au pays d'origine. C'est comme ça que j'en ai rencontré un enfant, 10/12ans adorable, très terre à terre qui parlé un français très correct, il venait d'Afrique et nous disait qu'ils avaient pas dans son pays le nécessaire pour l'opérer. Ce fut une joli rencontre :).

Et dire que marine (fin à vérifier Hein) veux fermé les frontières à de jeunes enfants qui n'ont rien demandé

[Nikopol]

@Amaz : ce n'est pas parce que ton petit doigt te dit, qu'il y'a une autre façon de contourner le truc. Qu'il ne faut rien faire et laisser le mal empirer.

Le RSA c'est une broutille. On vit pas correctement avec le RSA. C'est en dessous du seuil de pauvreté.

Je te propose donc d'aller voir les salariés qui sont victimes de cela, ou d'aller voir les centaines de salariés qui voit leurs usine délocalisé en Pologne ou en lettonie. L'ouvrier de 50 ans avec aucun diplôme qui se retrouve sur le carreau, m'étonnerait qu'il t'acceuil a bras ouvert...

Une maman qui a ces enfants malade, va s'occuper en priorité de ces enfants et pas de ceux de ces voisins qu'elle ne connaît ni d'Adam ni d'eve.
La France n'as pas vocation en ce moment à être l'assistante social du monde entier. La Guyane sort de 1 mois de blocage. On n'arrive déjà pas à s'occuper de nos dom/tom correctement.
6 millions de chômeurs en ce moment, 14 % de personnes en dessous du seuil de pauvreté. 1 agriculteur qui se suicide tout les deux jours. C'est ça la réalité actuelle.

Il faut revenir au fondamentaux et retrouver notre marge de manoeuvre et notre independance, avant de vouloir être les bons samaritain du monde. Concentrons nous déjà sur nous même et sur les pays avec qui nous avons plus de points communs, Maghreb pays francophones par exemple. Apres on pourras aider les autres.

[Amaz]

Je ne dis pas que vivre avec du RSA = la belle vie mais tu peux comprendre qu'il y a des gens en Europe même qui cherche à s'en sortir plus aisément et donc ils sont comme possibilités de travailler en dehors de leur pays. D'ailleurs un français peut tout à fait faire de même.

Et je me répète mais le RSA je ne prétends pas qu'il s'agit de la dolce vita. Mais toujours mieux que rien ou peu. Ceci dit cela ne veut pas dire qu'il faut pas l'améliorer.

Ceci dit nous avons pas le palmarès de la misère dans le monde. Tout Ce dont tu parles, chômage alors que âgée ou agriculteurs en difficulté ce sont la panacée de divers pays européens et en dehors.

En dirait le discours du front national que tu nous sors là

Après je ne dis pas qu'il est impossible de trouver une politique d'ouverture mais sans non plus nous refermer trop sur nous même. Un juste milieu est possible peut-être

[Nikopol]

@Amaz : Et ? Parce que nous n'avons pas le palmarès de la misère, on ne doit rien faire et laisser la situation s'empirer ? De plus, d'autres pays en Europe sont pire, mais d'autres s'en sorte mieux.

De plus si tu lis attentivement ce que j'ai dis, j'ai déjà dis que je partage pas les idées du fn. Le fn ne veut pas sortir explicitement de l'ue et de l'otan. De plus il divise ou lieu de rassembler. Le fn ne parles pas des dom tom, ne parle pas de francophonie, ne parle pas du Maghreb.

La France est partenaire de nombreux pays hors cadre UE. Nous somme membre de l'OMC, nous avons un siège permanent au conseil de sécurité de l'onu. Nous avons plus de 6000 traité avec les autres pays. L'ue et l'otan ça représente 3 traites. Le siège de l'UNESCO est en France. Il y a l'organisation international de la francophonie. Si la croissance démographique continu comme ça, en 2060 selon les estimations il y aura plus 700 millions de personnes parlant le français dans le monde.

[Amaz]

Oui mais la manière dont tu parles de protectionsme ressemble aux discours du FN.

Et ensuite. Que propose tu ? La sortie de l'UE et l'OTAN ? Aucun candidats à part Asselineau à parler de sortir de l'UE. Les autres dont jlm à proposé de remanier les traité et si pas de résultat sortie de l'UE même si il n'a jamais été expressément clair à ce sujet. Et laisse planer un doute parmi les partisans...

[Nikopol]

Oui mais la manière dont tu parles de protectionsme ressemble aux discours du FN.

Et ensuite. Que propose tu ? La sortie de l'UE et l'OTAN ? Aucun candidats à part Asselineau à parler de sortir de l'UE. Les autres dont jlm à proposé de remanier les traité et si pas de résultat sortie de l'UE même si il n'a jamais été expressément clair à ce sujet. Et laisse planer un doute parmi les partisans...

De Gaulle parler aussi de protectionnisme, personnes ne l'as traité d'extrémistes ou de nazi a ce que je sache.... Mitterrand aussi, personnes n'as traité mitterand d'être d'extrême droite.

Comme je l'ai déjà dis, il est à mon sens impossible de renégocier les traités européens, mais peut être que je me trompe. De toute façon toutes les monnaies plurinational de l'histoire, ont fini par exploser. Donc tot au tard il arriveras ce qu'il arriveras.
Sans compter que nous n'avons aucune emprise sur notre monnaie. Monsieur Draghi le gouverneur de la BCE fournis 60 milliard par mois pour la spéculation financière. Tout en part derrière sous couvert d'une dette, nous impose des politiques d'austérité et nous cadenasse avec le TSCG. Tout cela n'est pas serieux. Si on voulait vraiment sortir de la pseudo dette et redonnait du pouvoir d'achat et créer des emplois, on en aurait largement les moyens. Tout cela c'est de l'enfumage.

[Lux]

Le problème, ce n'est pas de donner aux étrangers ; le problème, c'est la compétition indue que ça crée entre des populations différentes.
Il faudrait harmoniser socialement l'union européenne : on ne doit pas pouvoir faire le même boulot qu'un Français en France, et être payé 900€ quand le Français est payé 1500€. Pas même pour privilégier le Français, mais simplement pour des questions de justice et d'égalité.

[Amaz]

De Gaulle parler aussi de protectionnisme, personnes ne l'as traité d'extrémistes ou de nazi a ce que je sache.... Mitterrand aussi, personnes n'as traité mitterand d'être d'extrême droite.

Heuuu attention au point Godwin... Certes mais ayant écrit par le passé des propos similaires à ceux que tu as écrits(ci-dessous) pour ma part je me suis fait assassiner sur un forum(pas celui-ci) et avec le recul je me dis qu'ils avaient tout à fait raison de le faire d'autant plus que les arguments étaient solides et étayer, j'avais une vision de l’immigration faussée et dont l'idée du protectionnisme qui en découle ^^

Car là en gros tu nous sors le faux prétexte de nous sommes dans la crotte et donc fermons les soupapes tant qu'à faire. Si un gamin a besoin de soins rien empêche l'assistance médicale d'état malgré 6 millions de chômeurs. Si la France a les moyens de soigner ses concitoyens pourquoi ne le ferait pas elle pour une personne tierce, dans la même logique alors dans ce cas tout ceux qui immigre par-exemple pour causse de guerre et qui recherche refusent on leur dirait " vous savez vous ne pouvez pas venir en France car nous avons 6 millions de chômeurs !'' Est-ce de leur faute ? NON, est-ce une raison de ne pas ouvrir ses frontières ? NON. La France à une tradition humaniste dans l'âme et à de belles valeurs.

Ceci dit Marine Lepen incarne un recul et Macron le libéralisme économique outrancier. Je comprends que bien des gens ne se vote ni pour l'un ou l'autre ^^

Et nous ne résoudrons rien à être nombriliste dans le sens nationaliste, ce sont à mes yeux deux choses distinctes que le nombrilisme et le protectionnisme.

Le protectionnisme n'empêche pas la générosité, le protectionniste au sens commercial, entrepreneuriat se discute et est bien plus intéressant que le protectionnisme de Marine ou elle mélange avec une certaine habilité nationalisme et protectionnisme pour enfumer les gens. Je n'ai rien contre l'hypothèse du protectionnisme mais ce dont tu parles ressembler plus sous certains aspects ressemble à du nationalisme et le pourquoi de la raison du pourquoi je me suis fait assassiné.

Je suis étonné que personne ne t'ai rien dit

Je te propose donc d'aller voir les salariés qui sont victimes de cela, ou d'aller voir les centaines de salariés qui voit leurs usine délocalisé en Pologne ou en lettonie. L'ouvrier de 50 ans avec aucun diplôme qui se retrouve sur le carreau, m'étonnerait qu'il t'acceuil a bras ouvert...

Une maman qui a ces enfants malade, va s'occuper en priorité de ces enfants et pas de ceux de ces voisins qu'elle ne connaît ni d'Adam ni d'eve.
La France n'as pas vocation en ce moment à être l'assistante social du monde entier. La Guyane sort de 1 mois de blocage. On n'arrive déjà pas à s'occuper de nos dom/tom correctement.
6 millions de chômeurs en ce moment, 14 % de personnes en dessous du seuil de pauvreté. 1 agriculteur qui se suicide tout les deux jours. C'est ça la réalité actuelle.

Il faut revenir au fondamentaux et retrouver notre marge de manoeuvre et notre independance, avant de vouloir être les bons samaritain du monde. Concentrons nous déjà sur nous même et sur les pays avec qui nous avons plus de points communs, Maghreb pays francophones par exemple. Apres on pourras aider les autres.