[SnapBack]

Je lis ce qu'il s'écrit ici et je réponds de temps en temps. J'accepte le fait que l'on ne soit pas d'accord entre nous tant que c'est respectueux envers chaque intervenant... ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout ce que l'on écrit.

Idéalement, il faudrait refonder l'Europe ou une alternative, une scission de celle-ci. J'aime le point qui permet à tout européen de circuler en Europe et que ces pays collaborent pour certaines choses. C'est propre au modèle confédéral (la Belgique est à mi-chemin entre le fédéral et le confédéral), totalement opposé au système français. Certaines compétences sont mutualisées, d'autres gérées de manière indépendante.

Avec des solutions adaptées pour chaque pays-membre sans concurrence entre les travailleurs... mais il faudrait imposer un nivellement global au sein de l'UE et je doute que ce soit applicable.

Je ne souhaite pas retourner à l'époque des visas de travail mais peut-être il y a un compromis à faire...

Peut-être une Europe uniquement sociale, défenseuse de la paix et laisser les pays adapter leurs fiscalités en souverain. Quid de l'Euro dans ce cas ? Euro qui n'a été créé que pour peser face au dollar sur les marchés financiers ?

[Amaz]

Qui regarde TF1 ? Bizarrement Gilles Bouleau et ACCoudray sont de meilleures humeurs, et ne coupent pas macron chaque seconde, ambiance diamétralement différente par rapport à l'interview de Marine Lepen qui fut surréaliste^^

[Nikopol]

Heuuu attention au point Godwin... Certes mais ayant écrit par le passé des propos similaires à ceux que tu as écrits(ci-dessous) pour ma part je me suis fait assassiner sur un forum(pas celui-ci) et avec le recul je me dis qu'ils avaient tout à fait raison de le faire d'autant plus que les arguments étaient solides et étayer, j'avais une vision de l’immigration faussée et dont l'idée du protectionnisme qui en découle ^^

Car là en gros tu nous sors le faux prétexte de nous sommes dans la crotte et donc fermons les soupapes tant qu'à faire. Si un gamin a besoin de soins rien empêche l'assistance médicale d'état malgré 6 millions de chômeurs. Si la France a les moyens de soigner ses concitoyens pourquoi ne le ferait pas elle pour une personne tierce, dans la même logique alors dans ce cas tout ceux qui immigre par-exemple pour causse de guerre et qui recherche refusent on leur dirait " vous savez vous ne pouvez pas venir en France car nous avons 6 millions de chômeurs !'' Est-ce de leur faute ? NON, est-ce une raison de ne pas ouvrir ses frontières ? NON. La France à une tradition humaniste dans l'âme et à de belles valeurs.

Ceci dit Marine Lepen incarne un recul et Macron le libéralisme économique outrancier. Je comprends que bien des gens ne se vote ni pour l'un ou l'autre ^^

Et nous ne résoudrons rien à être nombriliste dans le sens nationaliste, ce sont à mes yeux deux choses distinctes que le nombrilisme et le protectionnisme.

Le protectionnisme n'empêche pas la générosité, le protectionniste au sens commercial, entrepreneuriat se discute et est bien plus intéressant que le protectionnisme de Marine ou elle mélange avec une certaine habilité nationalisme et protectionnisme pour enfumer les gens. Je n'ai rien contre l'hypothèse du protectionnisme mais ce dont tu parles ressembler plus sous certains aspects ressemble à du nationalisme et le pourquoi de la raison du pourquoi je me suis fait assassiné.

Je suis étonné que personne ne t'ai rien dit

Il n'y a aucun point godwin. Il n'y a pas que le protectionisme immagratoire. D'ailleurs je ne parlais pas d'immigration.
Quand à De Gaulle ou Mitterand, De Gaulle critiquer ouvertement le marché commun de l'époque, il voulait même en sortir mais il n'avait pas les moyens mais il a essayer de le subvertir de l'intérieur. Il était d'ailleurs contre l'entrée du RU dans le marché commun, les évenements lui ont d'ailleurs donner raisons. Je t'invite à lire "C'était de Gaulle".
Mitterand, je t'invite à lire "le dernier Mitterand". Ou Mitterand dénoncer clairement l'influence néfaste des USA .

Qui te parles de fermers les soupapes, je te parlais de travailleurs détachés... Je ne parlais pas encore une fois d'immigration. D'ailleurs les frontières, c'est l'espace Schengen. Qui n'as rien avoir avec l'union européenne.
Je n'ai nul part dit sauf erreur de ma part, ou quiproquo que je voulais fermer les frontières. Je n'ai d'ailleurs jamais parler de l'aide médical d'état, c'est toi qui en parles...
Mais si tu veux parler réfugiés de guerres, peut-être serait-il temps aussi d'arrêter de mener des guerres illégales ou l'on déstabilise les pays ? La guerre en libye sans mandat de l'ONU, les bombardements de Trump illégales en Syrie... Etc...
Ne pas oublier qu'un jours, les USA ne serons peut-être plus 1ère puissance... Et que la Russie et le jeu des alliances, voudrons peut-être un jours nous rendres des comptes...

Je n'ai nul part parler de nationalisme, ou de marine lepen. Encore moins de FN. C'est toi qui met ça sur le tapis à chaques fois pas moi. Je te parles d'économie pas d'immigration.
La BCE qui donnes 60 milliards par mois pour la spéculation financière, la loi travail et la loi macron que l'on nous à imposer, le fait que l'on n'est cadenasser économiquement par des traités... L'histoire des restrictions de mouvements de capitaux qui autorise les délocalisations et qui ne permets pas de lutter contre l'évasion fiscale...
Quel est le rapport avec l'immigration et le nationalisme ? Encore une fois, l'immigration et les travailleurs détachés, c'est deux choses différentes. L'immigration c'est l'espace schengen, qui n'as rien à voir avec l'UE et la directive travailleurs détachés.

Ajouté 15 minutes 42 secondes après :

Quid de l'Euro dans ce cas ? Euro qui n'a été créé que pour peser face au dollar sur les marchés financiers ?

L'euro c'est déja dévaluer entre 10 et 20% face aux dollards entre temps.
De plus l'euro n'est pas une monnaie unique, mais une monnaie commune. Chaques pays à converser sa banque nationale. Il y a déja une concurrence interne entre pays de la zone euro.
Les Allemands commence déja d'ailleurs à voir rouge, car l'euro n'est pas stable dans les pays du sud. De facto, Il y a une fuite massive des placements vers l'Allemagne ou la Hollande par exemple. Ils voient rouge car, tout déplacements d'argents vers chez eux c'est une créance sur la bundesbank. Donc ils voient leurs créances augmenter sans cesse...

[Amaz]

Le problème, ce n'est pas de donner aux étrangers ; le problème, c'est la compétition indue que ça crée entre des populations différentes.
Il faudrait harmoniser socialement l'union européenne : on ne doit pas pouvoir faire le même boulot qu'un Français en France, et être payé 900€ quand le Français est payé 1500€. Pas même pour privilégier le Français, mais simplement pour des questions de justice et d'égalité.

]Il n'y a aucun point godwin. Il n'y a pas que le protectionisme immagratoire. D'ailleurs je ne parlais pas d'immigration.
Quand à De Gaulle ou Mitterand, De Gaulle critiquer ouvertement le marché commun de l'époque, il voulait même en sortir mais il n'avait pas les moyens mais il a essayer de le subvertir de l'intérieur. Il était d'ailleurs contre l'entrée du RU dans le marché commun, les évenements lui ont d'ailleurs donner raisons. Je t'invite à lire "C'était de Gaulle".
Mitterand, je t'invite à lire "le dernier Mitterand". Ou Mitterand dénoncer clairement l'influence néfaste des USA .

Qui te parles de fermers les soupapes, je te parlais de travailleurs détachés... Je ne parlais pas encore une fois d'immigration. D'ailleurs les frontières, c'est l'espace Schengen. Qui n'as rien avoir avec l'union européenne.
Je n'ai nul part dit sauf erreur de ma part, ou quiproquo que je voulais fermer les frontières. Je n'ai d'ailleurs jamais parler de l'aide médical d'état, c'est toi qui en parles...
Mais si tu veux parler réfugiés de guerres, peut-être serait-il temps aussi d'arrêter de mener des guerres illégales ou l'on déstabilise les pays ? La guerre en libye sans mandat de l'ONU, les bombardements de Trump illégales en Syrie... Etc...
Ne pas oublier qu'un jours, les USA ne serons peut-être plus 1ère puissance... Et que la Russie et le jeu des alliances, voudrons peut-être un jours nous rendres des comptes...

Je n'ai nul part parler de nationalisme, ou de marine lepen. Encore moins de FN. C'est toi qui met ça sur le tapis à chaques fois pas moi. Je te parles d'économie pas d'immigration.
La BCE qui donnes 60 milliards par mois pour la spéculation financière, la loi travail et la loi macron que l'on nous à imposer, le fait que l'on n'est cadenasser économiquement par des traités... L'histoire des restrictions de mouvements de capitaux qui autorise les délocalisations et qui ne permets pas de lutter contre l'évasion fiscale...
Quel est le rapport avec l'immigration et le nationalisme ? Encore une fois, l'immigration et les travailleurs détachés, c'est deux choses différentes. L'immigration c'est l'espace schengen, qui n'as rien à voir avec l'UE et la directive travailleurs détachés.

@Lux et Nikopol^^

j'assume que je me suis emmêler les pinceaux et je ne trouve pas quoi vous répondre, je me suis par ma faute perdue au fil des pages dans mon argumentaire et je n'ai pas à avoir honte et j'assume mon manque de rigueur intellectuelle(chose qui me fait cruellement défaut), je n'ai pas à faire jouer mon ego pour gagner un débat. j'en vois trop sur internet qui une fois au pied du mur finisse par perdre le contrôle d'eux-mêmes et s’enrouille avec la personne qui à su faire preuve de plus de sérieux. Comme le dit Pierre, il arrive au bon d'un moment où nous arrivons à nos retranchements et je pense après tout quoi de mieux que de l'assumer lorsqu'on fait une bourde ou qu'il nous manque des connaissances sur un sujet

[Pierre]

@Amaz, tu as tout compris. Bien joué !
Seuls les esprits les plus faibles ne reconnaissent jamais leurs erreurs publiquement (car avoir raison, il n’ont que ça, les pauvres !).
Eh ouais bande de couards, prenez-en de la graine !

[SnapBack]

Le mouvement "En Marche!" de Macron pourrait s'exporter chez moi.
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... id=9591662

On réfléchit à sa création dans la sphère francophone du pays (chaque communauté linguistique a ses propres politiques, en Belgique, d'où la présence des nationalistes flamands au gouvernement actuellement) à travers des personnes de centres diverses (CDh, DéFI) et de gauche écologiste (Ecolo).

Le but étant, encore, de casser le leadership socialiste - libéral... mais le programme "En marche!" polarise déjà ses deux tendances, idem pour le centre en général qui revendique social-libéralisme ou libéralisme-social. Avec une tendance à droite et c'est la principale différence avec cette spin-off belge qui serait plutôt vers la gauche mais toujours pro-Europe.

Je pense que ça dépendra beaucoup du résultat du deuxième tour. Il existait déjà des spin-off de partis politiques français en Belgique dont le FN mais Marine Le Pen a eu gain de cause en interdisant l'utilisation du FN... et de son propre nom de famille qui était utilisé comme nom de parti, de son logo "flamme" (lui-même pompé sur un ancien parti fasciste italien, le Movimento Sociale Italiano), avant qu'il ne soit modernisé et stylisé, à des partisans d'extrême-droite en Belgique qui agissent toujours mais sous d'autres noms.

[Lereveur]

Quant aux gens de l'ouest, ils ne peuvent pas comprendre ce que vivent les autres et vivent dans un autre monde

Il y aurait beaucoup à dire sur tes propos, notamment sur le réchauffement climatique, mais je me contenterai déjà de cette phrase, qui contient une généralisation bien énorme ; et pour ton information, à l'ouest - pas plus qu'aux autres endroits où j'ai vécu ces dernières années, comme le nord ou l'est - on ne fait pas de la brasse dans une piscine de lingots d'or et on ne se délecte pas de caviar lors des repas.

[Narval]

Le nord et le nord est subissent la désertification industrielle, la mise à l'écart, plus personne ne pensent à eux.
Bien sur qu'il existe des classes populaires et plus aisés partout en france, mais la vie dans le sud ouest ou mêmes l'ouest à l'air moins morose que dans le nord est, tout les commerces de proximité ferment à une vitesse folle, les gens partent...
http://www.senat.fr/rap/r07-468/r07-4686.gif (et c'est pas en s'améliorant)

Ralliement de NDA à MLP, ça ferait un beau duo à la tête de l'état
Mais il reste un verrouillage dans la tête de bcp de gens, j'ai des collègues qui disent se sentir proche de NDA mais quand tu leurs parle du vote lepen, ça reste tabou, on se demande pourquoi ????
Leurs idées sont proches mais le spectre du "facisme" (qui n'est que du théâtre rappelons le) rabâché par les médias, fait peur à beaucoup de gens... alors que lorsque on écoute le pen et lit son programme, y'a rien de choquant. maois bien sur faut faire l'effort au lieu de répeter les poncifs éculés de la classe médiatique (aux mains de personnes qui sont anti france)

[SnapBack]

Leur ancien logo est clairement lié au fascisme.
D'ailleurs, Le Pen s'est présentée... sans mentionner le nom de FN sur ses affiches. Toute sa stratégie est axée sur une tentative d'assouplissement mais on retrouve les mêmes poncifs et obstinations sur l'immigration et le culte identitaire là où son père était plus agressif. De même pour la peine de mort.

Dupont-Aignan a des idées républicaines que je trouve intéressantes mais ce Monsieur chargeait Le Pen il y a quelques temps. Encore un coup bien hypocrite... Il flaire sa carrière avant tout et se suicide politiquement alors que son parti a bien progressé.

[impala]

Il y aurait beaucoup à dire sur tes propos, notamment sur le réchauffement climatique

À cela j'ai déjà répondu, sans trouver d'ailleurs beaucoup de... répondant.