[Lux]

Je n'ai écouté que les interventions individuels qui sont pour ma part bien plus intéressants que tous les "affrontements" des 11 ou des 2 derniers candidats. Je ne comprends pas trop pourquoi il est nécessaire de les faire d'ailleurs, c'est plus constructif quand une personne s'exprime seule que lorsqu'elle est mêlée à tout à un tas de piques lancés ça et là, juste pour "abattre" ou discréditer les autres (bien que certains se tirent une balle dans le pied seul ).
J'ai été bien plus intéressée (pas convaincu), du moins j'ai compris plus de choses lorsque MLP s'est exprimée sur RTL le surlendemain du débat.

Je pense que les débats sont utiles aussi parce que peu de journalistes font un vrai travail de fond, du moins à la télé, et souvent on se retrouve à écouter les politiques dérouler leurs programmes sans vrai contre-argument (sauf avec des pantins comme Lenglet qui sont aussi économistes que je suis sage-femme).
Un débat projet contre projet, ça peut être fortement intéressant. Mais j'avoue que c'est finalement assez rare. En tous les cas, le débat à 5 puis à 11 avait été bien mené car ils permettaient de voir les différences entre chacun, sans pour autant leur donner la possibilité de s'écharper.

Ce sont tes convictions Narval
Mais le problème que l'on a en France c'est qu'on vote souvent pour un candidat sans étudier le projet. Après voilà tant mieux pour ceux qui se reconnaissent dans celui de M. Macron.
Chacun ses convictions il en faut pour tous les goûts. Maintenant on dressera un premier bilan dans 1 an mais je continue de penser que certains vont avoir un réveil très difficile.

La vérité, c'est que Macron n'avait aucun projet, à part suivre ce qu'a fait Hollande et reprendre à son compte (et encore !) quelques idées de Bayrou afin de s'assurer de sa collaboration (d'ailleurs on verra bien qui sera nommé ministre ou premier ministre d'ici quelques jours...)

Je me réjouis en tous les cas de la fin de cette campagne, de cette forte abstention, des votes nuls importants : Macron n'a pas été plébiscité, et certains sont déjà là pour le lui rappeler en manifestant dès aujourd'hui.
Il veut nous faire cracher du sang, mais c'est lui qu'on ne lâchera pas, malgré son mépris de la démocratie ("je vais réformer par ordonnances", ce qui nous rappelle les meilleures initiatives de M. Fillon).

[Lereveur]

Quand on me dit que la culture française est blanche, je suis d'accord qu'elle est majoritaire et c'est un fait.
Mais dans le cas d'Alexandre Dumas, grand homme de la littérature française, on a longtemps caché ses origines noires.

Je connaissais également ce détail depuis quelques années ; je cite aussi en passant Toussaint Louverture, général sous la Révolution et l'Empire, qui était noir et né esclave. Ou Marie Curie qui était d'origine polonaise. Histoire de rappeler que " la France moderne homogène " que nous a sortie Narval n'est qu'un fantasme.

Pour conclure, quand on vote blanc, on se bouge le c*l pour aller dire qu'on n'est pas d'accord, au moins symboliquement, quand on s'abstient on ne se bouge même pas et on dit "après moi le déluge".

Ce serait le cas si on s'arrêtait au sens " commun " qu'on donne à l'abstention : l'attitude d'une personne qui ne vote pas car elle n'a rien à battre des problèmes collectifs ; or, et je pense que tu le sais, certain-e-s font ce choix car au contraire ils se sentent concernées par lesdits problèmes, s'investissent, se battent, mais ne croient pas / plus dans le mécanisme tel qu'il est actuellement. " Camp " que j'ai rejoint cette fois, après, je le rappelle, avoir voté toute ma vie, y compris au premier tour. Et je découvre non sans chagrin le jugement et la culpabilisation mal placée qu'on fait subir à ce genre d'abstentionnistes. J'ai préféré les textes écrit par des gens qui ont choisi de voter contre Le Pen tout en disant clairement que voter de fait pour Macron leur posait un gros dilemme et comprenant celles et ceux qui n'ont pu s'y résoudre.

D'ailleurs, hier j'ai voté... Ou plus exactement " non voté ". Un " bureau d'abstention " monté par un petit groupe s'était en effet installé devant la préfecture. J'ai pu échanger avec une des dames tenant le stand qui était dans cet état d'esprit : je ne vote pas, mais oui, je me sens concernée et je suis active en matière politique.

L'abstention a d'ailleurs atteint un taux record de ce que j'ai entendu ; le gars Macron en tiendra-t-il compte ou donnera-t-il dans la fanfaronnade ? Déjà en 2002 je me souviens bien, Bernadette Chirac aurait déclaré " 82 % des Français aiment mon mari ", balayant outrageusement les raisons d'un tel score. A l'époque j'avais fait partie des votants " barrage républicain ". Et pour quel résultat ?

En 2002, au passage de Le Pen au second tour, on avait été 10 000 dans la rue au Mans. Rebelote en 2017 ? Environ 300 à Nantes. Et on s'est fait gazer en plus.

Du gaz, on en a encore eu hier soir, et plusieurs grenades désencerclantes allègrement balancées par la BAC durant la manif qui a suivi notre assemblée générale sur la place publique - et pour le coup c'était quand même chouette de voir à nouveau pas mal de monde, même si, hélas, en grande partie les interventions au micro furent le fait de personnes qui ont déjà pris la parole par le passé, dont moi-même (j'ai fait une toute petite intervention sur le zéro déchet et la grève des éboueurs). On a beau répéter que le micro est libre, encore trop restent timorés sur ce plan.

Ha oui et qui suivrait les ordres ? les mentalités changent et aussi dans la police armée, ça m'étonnerait que bcp suivent ce genre d'ordre !
Et les generaux d'armée à la solde de l'ancien système feraient un coup d'état pour contrer le fn

Mon cher Narval, je te conseille la lecture de "la mort est mon métier", de Robert Merle.

Et aussi te renseigner sur l'expérience de soumission à l'autorité de Stanley Milgram...

Et sans verser dans le discours antiflic pour autant, encore hier j'ai pu constater à quel point certains fonctionnaires de ce qui est censé être un service public, républicain, se lâchent sans retenue et en toute impunité. Comme ce membre de la BAC qui, passant à proximité d'une copine médic, lui a arraché son casque (j'en porte un aussi, qu'on m'explique en quoi vouloir préserver son intégrité physique est illégal), manquant de " lui déboîter l'épaule " (pour reprendre ses termes). Ou cette grenade balancée qui a blessé aux jambes une journaliste indépendante (je vous renvoie au besoin aux pages Facebook " Assemblée des blessés 44 " ou " Street medics Nantes " qui collectent photos et témoignages).

Je me souviens aussi pour le coup d'un récit d'une personne ayant parlé à une membre de la BAC qui aurait reconnue que lorsque elle était sous l'uniforme, elle se sentait investie d'un sentiment de puissance, avec tout ce que ça peut impliquer de dangereux niveau éthique (je sais que là, je cite un récit indirect, non sourcé et absolument pas scientifique comme Milgram, mais je le crois très probablement véridique).

Bref, tout ça pour confirmer qu'avec ce qu'il faut de conditionnement (et on peut user du terme concernant la formation des CRS, y a vraiment des trucs qui font peur), on peut facilement pousser des gens à commettre des actes horribles. " Parce qu'il faut obéir aux ordres ".

Même moi qui suis resté pacifique jusqu'à ce jour, je suis conscient que la possibilité que je " dérape " vers un comportement violent (par ras-le-bol, perte de contrôle, ou parce que j'y me retrouverai forcé) est présente en moi.

[SnapBack]

Je connaissais également ce détail depuis quelques années ; je cite aussi en passant Toussaint Louverture, général sous la Révolution et l'Empire, qui était noir et né esclave. Ou Marie Curie qui était d'origine polonaise. Histoire de rappeler que " la France moderne homogène " que nous a sortie Narval n'est qu'un fantasme.

La France, par le biais du colonialisme ou des routes commerciales, a "accepté" la mondialisation.
Le temps de l'esclavage est révolu mais la mondialisation est une conséquence des politiques coloniales ainsi que des recherches pour savoir si il y avait quelque chose ailleurs. D'abord des ressources puis on a vu d'autres humains.

On a prospecté ailleurs ? Il est logique que si la France s'est invitée ailleurs, on aille lui rendre visite.
Sans être rancunier (certains le sont, car on pourrait en redire sur le colonialisme autant chez les français que chez les belges où c'était scandaleux parfois...) et respectueux de sa nouvelle maison.

Preuve en est - pour faire lien avec le forum - les gens peuvent très bien s'entendre malgré certaines différences.

En 2002, au passage de Le Pen au second tour, on avait été 10 000 dans la rue au Mans. Rebelote en 2017 ? Environ 300 à Nantes. Et on s'est fait gazer en plus.

En lisant cet article (http://www.sudinfo.be/1839780/article/2 ... lusieurs-v), j'ai d'ailleurs pensé à toi.

Dommage pour l'excès de zèle de certains policiers...

[traviata]

Puisque les deux existent : vote blanc et abstention, avec une signification différente, je ne vois pas pourquoi les gens s'abstiennent quand ils veulent exprimer autre chose ?

[Max56]

Valls qui rampe au pieds de Macron ce matin pour rejoindre en marche à la radio...

Quel sketch !

La honte, ils connaissent ce sentiment des fois ? mdr

[SnapBack]

Pas étonnant, le PS a coulé... même si ça fait "frotte-manche" comme on dit chez moi.

Il assume ne plus être un vrai socialiste mais un social-libéraliste, au centre donc.
Conformément au programme de Macron bien que c'est le mandat de premier ministre qui l'intéresse.

Mais à l'heure où j'écris, "La République en Marche" (nouveau nom de "En Marche !") ne semble pas avoir besoin de lui.
Des rumeurs voient Bayrou dans ce rôle de premier ministre.

[Coelio]

Des rumeurs voient Bayrou dans ce rôle de premier ministre.

J'le vois bien en premier ministre fusible ce pauvre Bayrou.
(Je l'aime bien en plus, je pense que c'est un mec réglo au fond, mais du genre à avoir un peu la loose - domaine que je connais et maîtrise haha ).

[SnapBack]

J'le vois bien en premier ministre fusible ce pauvre Bayrou.
(Je l'aime bien en plus, je pense que c'est un mec réglo au fond, mais du genre à avoir un peu la loose - domaine que je connais et maîtrise haha ).

Mais il n'est pas charismatique.
Pour être (un bon) politicien, il faut être réglo mais aussi séduisant.

Ces rumeurs sont logiques : Bayrou a soutenu la candidature de Macron et il est lui-même un fédéraliste européen.

[Tyrus]

Des rumeurs voient Bayrou dans ce rôle de premier ministre.

J'le vois bien en premier ministre fusible ce pauvre Bayrou.
(Je l'aime bien en plus, je pense que c'est un mec réglo au fond, mais du genre à avoir un peu la loose - domaine que je connais et maîtrise haha ).

Réglo ?
On parle bien du monsieur qui a soutenu Sarkozy puis sentant le vent tourner a soutenu Hollande pour quelques temps après critiquer sa politique et finalement soutenir Macron ?
Son mouvement part d'une bonne idée, rassembler le meilleur de la gauche et la droite. Par contre il passe son temps a essayer de se ranger derrière celui qui peut lui apporter quelque chose. Du coup j'avoue que j'ai du mal à lui accorder du crédit.

[Nikopol]

Valls qui rampe au pieds de Macron ce matin pour rejoindre en marche à la radio...

Quel sketch !

La honte, ils connaissent ce sentiment des fois ? mdr

L'avidité de l'argent et d'obtenir le plus gros fauteuil n'as pas d'égale pour eux.
Si la honte était un problème pour eux, Monsieur Macron aurait eu la décence de ne pas se présenter.