[Chihiro1]

Oui alors effectivement Azrael , en me basant sur tes propos d'hier soir, on était d'accord. Maintenant, après une nuit de sommeil et la tête claire, je comprends que les choses peuvent changer ;-)

Chacun a ses propres expériences et convictions. Passe une bonne journée!

[Azrael]

Bien qu'ayant posté en hâte hier soir, mon avis dans ce message était cependant le même : il est inutile en soi de dire qu'une chose est impossible, mais parfois disons que c'est tout comme et finalement, tout en réfléchissant et écrivant, je me rendais compte "à part ça" ne pas trouver un autre exemple où je devrais laisser de deuxième chance.

Dans tous les cas comme je ne compte plus laisser mon attachement ou tout pardon influencer mes décisions, que j'ai déjà par degrés accepté de moins en moins de choses (en partant de très très loin), que peuvent les circonstances je commence à me connaître et ma découverte du couple ne m'aura pas rendu plus nuancé (peut-être sur d'autres choses).

[katy81]

Ce que je pourrai reprocher à l'autre (tout en prenant en compte qu'il peut avoir des failles que c'est un être humain) c'est la manque d'honnêteté, de franchise. Car là on parle exclusivement de tromperie "sans accord" et pas d'un commun accord de flirter ou plus avec un/une autre.
Je suis comme Azrael à ce niveau là, je ne me vois pas ni excuser l'autre pour son comportement et encore moins sur la décision qu'elle soit impulsive ou réfléchi, d'aller voir ailleurs. Quand bien même le conjoint en question ne m'appartient pas c'est pour ma part un manque de respect dans une relation souhaitée avec lequel on a instauré des règles de vie dès le départ.

Mais je ne me retrouve pas dans les "pas si grave", "c'est peut-être l'occasion de repartir du bon pied".

idem

[Benoit62]

Question: mentir et manipuler dans n'importe quelle phase d'une relation entre 2 personnes, c'est considéré comme tromper?

[Azrael]

Question: mentir et manipuler dans n'importe quelle phase d'une relation entre 2 personnes, c'est considéré comme tromper?

Oui mais pas forcément dans le sens où l'entendait le créateur du topic.

[Benoit62]

Non parce que moi ça m'est arrivé, c'est pour ça

[Lux]

@Snapback : D'accord avec tout ton message, comme tu dis l'essentiel est de s'y retrouver avec les concerné(e)s.

D'un côté il est bon de remettre en cause son fonctionnement (est-ce que je refuse ceci parce que cela), d'un autre chacun son truc. Si on me dit qu'il faut savoir pardonner, d'accord où fixer la limite et qui décide? Est-on sensés être tous capables de regarder notre nana le faire avec un autre, en se disant ce n'est pas grave, c'est moi qu'elle aime, c'est uniquement physique, faut pas être possessif etc etc? (ce n'est pas pour moi dans tous les cas)

Mais je disais juste que la vraie vie, parfois, n'a pas grand chose à voir avec des grands principes. Et que si je les comprends, je sais aussi que le réel nous rattrape, et qu'on a beau dire "jamais je ne ferai ça", ben parfois on le fait.

Je ne parle même pas de ma vie perso. Certains ont sous-entendu que j'étais pour l'échangisme, le polyamour : en réalité, ça n'a rien à voir avec ma vie privée et ma façon de considérer les relations amoureuses. Je dis juste que la réalité, elle nous tombe dessus, et qu'on ne peut pas toujours la faire coller à des règles morales qu'on a édictées auparavant.
Je ne dis pas qu'il faut être souple dans un couple, je n'ai pas d'avis là-dessus, je dis juste : attention, parce que la réalité ne colle pas à nos principes. Et j'en ai vu, autour de moi, qui étaient dépassés par leurs principes. Et moi-même, sans pour autant avoir de principe, j'ai été trompée et j'ai eu mal à en crever, et ça m'a flinguée, et pour autant je n'ai pas voulu lâcher ce qu'on avait, et même si ça n'a pas fonctionné, ce qu'on a vécu m'a donné raison. Parce qu'on peut s'aimer bien au-delà des questions sexuelles — et je ne me sens pas plus forte de le penser, et ça n'a pas été facile, mais je sais juste que le monde ne ressemble pas à ce qu'on imagine. Comme parfois on s'imagine qu'on se moquera bien d'être trompé et le moment venu, c'est intolérable et on préfère rompre. Et je n'ai aucun jugement, vraiment, à porter là-dessus.

Et au-delà de ça, je pense aussi qu'il est important de voir les autres comme des êtres humains, et qu'un être humain est faillible. Et que soi-même, on n'est pas toujours exempt de reproches. Il y a des personnes incroyables qui ont trompé leur conjoint, et ça n'en fait pas des sous-personnes, des idiotes, des gens moralement "réprouvables".
La réalité est plus complexe qu'on ne se l'imagine. Et si en disant ça j'ai blessé quelqu'un, j'en suis fort désolée, mais ce n'était absolument pas mon but.

[Tyrus]

Ce que je pourrai reprocher à l'autre (tout en prenant en compte qu'il peut avoir des failles que c'est un être humain) c'est la manque d'honnêteté, de franchise. Car là on parle exclusivement de tromperie "sans accord" et pas d'un commun accord de flirter ou plus avec un/une autre.
Je suis comme Azrael à ce niveau là, je ne me vois pas ni excuser l'autre pour son comportement et encore moins sur la décision qu'elle soit impulsive ou réfléchi, d'aller voir ailleurs. Quand bien même le conjoint en question ne m'appartient pas c'est pour ma part un manque de respect dans une relation souhaitée avec lequel on a instauré des règles de vie dès le départ.

Mais je ne me retrouve pas dans les "pas si grave", "c'est peut-être l'occasion de repartir du bon pied".

idem

Totalement d'accord.
A un moment si dans un couple qui est parti dans une relation qui ne soit pas "ouverte", l'un des protagonistes ressent le besoin d'aller voir ailleurs c'est qu'il y a un soucis quelque part et que donc il y a eu incompréhension ou manque d'honnêteté. Si l'on est tenté d'aller voir ailleurs c'est que dans le couple ça ne va pas.

Y a l'accident d'un soir qui ne veut rien dire, y'a la lassitude qui fait qu'on va aller chercher autre chose même si on aime toujours l'autre

Je ne suis pas d'accord. L'accident d'un soir c'est quoi ? C'est d'avoir cédé à une pulsion ? Cette pulsion était sur le moment plus forte que le couple mais c'est pas grave parce qu'on s'aime ?
Je le dis clairement pour moi c'est non. Si un jour je me retrouve dans une situation de couple et que ma partenaire me trompe de cette manière ce sera fini et c'est tout (et de mon côté cela me semblerait normal que ce soit pareil si les rôles sont inversés).
Donc pour moi "l'accident d'un soir" ne veut pas "rien dire". Il montre au contraire qu'il y a un problème dans le couple.

[Lux]

Y a l'accident d'un soir qui ne veut rien dire, y'a la lassitude qui fait qu'on va aller chercher autre chose même si on aime toujours l'autre

Je ne suis pas d'accord. L'accident d'un soir c'est quoi ? C'est d'avoir cédé à une pulsion ? Cette pulsion était sur le moment plus forte que le couple mais c'est pas grave parce qu'on s'aime ?
Je le dis clairement pour moi c'est non. Si un jour je me retrouve dans une situation de couple et que ma partenaire me trompe de cette manière ce sera fini et c'est tout (et de mon côté cela me semblerait normal que ce soit pareil si les rôles sont inversés).
Donc pour moi "l'accident d'un soir" ne veut pas "rien dire". Il montre au contraire qu'il y a un problème dans le couple.

Parce qu'avoir envie de quelqu'un, ça veut dire qu'on a "un problème dans le couple" ?
Soyez sûrs qu'au bout de quelques années (voire quelques mois), on arrive toujours à avoir envie de quelqu'un d'autre, si on n'est pas asexuel. Et c'est pas très grave, au fond.
Je pense franchement qu'il peut arriver qu'on soit plus faible, pour diverses raisons, et qu'on puisse faire une erreur. Parce qu'on est fatigué / qu'on a bu un coup de trop / qu'on a eu une journée horrible / etc. Parce que dans plein d'autres domaines, on accepte qu'on puisse faire des erreurs, mais pas dans celui-là... et c'est ça que je comprends pas.
Pour moi, la seule réponse raisonnable c'est de dire : tout dépendra de ma relation avec la personne et de comment elle gère ça (si elle me ment, si elle m'en parle, etc). Je dis pas que c'est bien ou que je supporterai le truc : je dis juste que sans connaître la situation, je peux pas dire qu'il est OBLIGATOIRE d'envoyer valser une vraie relation (qui dépasse, et de loin, le cadre sexuel) parce qu'un soir il y a eu une "faute".

[Tyrus]

Parce qu'avoir envie de quelqu'un, ça veut dire qu'on a "un problème dans le couple" ?

Avoir envie non, c'est humain.
Par contre ne pas savoir se contrôler oui. C'est ma vision sur le sujet et elle ne changera pas. Si tu choisis d'assumer ton désir jusqu'au bout c'est que ton couple n'est pas suffisamment important à tes yeux puisque tu préfères assouvir un désir qui te semble plus important sur le moment.

Parce qu'on est fatigué / qu'on a bu un coup de trop / qu'on a eu une journée horrible / etc.

C'est pas une raison suffisante à mes yeux.

Pour moi, la seule réponse raisonnable c'est de dire : tout dépendra de ma relation avec la personne et de comment elle gère ça (si elle me ment, si elle m'en parle, etc).

C'est ta vision, tant mieux pour toi si tu es aussi ouverte. Je ne le suis clairement pas à ce niveau et je sais que je ne le serai pas.