[VACN]

Ce que je voulais montrer par mes exemples extrêmes, c'est que dire à quelqu'un qu'il y a pire que ce qu'il vit ne l'aide pas. Ça s'arrête là. Une agression et la virginité tardive ont un seul point commun dans la situation qui nous occupe, celui d'être désagréables à vivre. On est d'accord jusque-là ? Eh bien dire à quelqu'un qui souffre d'une situation désagréable qu'il y a pire que ce qu'il vit ne diminue en rien l'intensité de son mal-être. Que ce soit une agression, une virginité subie ou la déception d'avoir perdu une belle plume ne change rien à cette logique.

Et est un besoin ce qui est ressenti comme tel. D'ailleurs, ma psy est d'accord là-dessus, une sexualité épanouie est un besoin, que certains ressentent et d'autres non, mais c'en est un. Alors oui, on peut vivre, enfin survivre sans le satisfaire, mais tout ce que ça prouve, c'est que ce n'est pas un besoin vital. Si seul ce qui était vital était un besoin, l'expression "besoin vital" serait redondante et donc peu ou pas employée.
Cette pyramide est utile si on envisage le besoin d'une manière différente ? Eh bien qui te dit que ce n'est pas de cette manière que je l'envisage depuis le début ?

[SnapBack]

Cette pyramide n'est pas objective car elle met le sommeil à égalité avec la sexualité par exemple.
Si on ne dort pas, on devient taré et on meurt : cette pyramide est-elle même controversée par des scientifiques.

La pyramide, construite, est aussi soumise au jugement de son auteur alors qu'elle s'est peu à peu imposée comme chemin de besoins idéale pour chacun.

[VACN]

Oh ben Snap, tu ne trouves pas qu'à force d'être frustré, je deviens un peu taré ?

Blague à part, ce modèle pyramidal en vaut bien un autre. Même la théorie de l'évolution est controversée et constamment révisée... S'il faut que je choisisse ma voie et que j'affirme mes convictions, eh ben disons qu'il en fait partie.

Et désolé si je n'exprime pas toujours ma gratitude, c'est probablement un défaut de personnalité à corriger. Ce qui est en cours, normalement.

Le trop plein d'amertume fait un peu dérailler. Mais combien de fois peut-on s'en excuser ?

La canicule m'a emballé...

[SnapBack]

J'avais lu l'expérience de personnes ayant tenté 3, 4 jours sans dormir...
Tu deviens parano, tu as des hallucinations visuelles et auditives et ton pouls cardiaque s'emballe.

Oui, ne pas dormir (du moins se l'empêcher) peut te faire mourir concrètement.

Pour la virginité, ce n'est pas le cas et je rejoins Lux là-dessus.
Je ne dis pas que je me sens bien tout les jours non plus à cause de ça, style penser à des conneries... Mais faute de mieux, il faut continuer à avancer. Les limites du forum sont ici : on apporte sa pierre à l'édifice mais personne ne pourra faire l'effort à ta place.

[Lux]

Oh ben Snap, tu ne trouves pas qu'à force d'être frustré, je deviens un peu taré ?

Non mais tu vois.
Je suis désolée mais non. On ne peut pas comparer certaines choses sans lesquelles on ne PEUT PAS vivre, et le désir sexuel. Qui peut être important, je ne le nie pas, mais qui n'est pas nécessaire à notre vie.

Par ailleurs, ça ne sert à rien de dire à quelqu'un qui vient d'être victime d'une agression "il y a pire", mais quand ça fait quelques temps, on peut en tout cas lui dire qu'il peut essayer de voir le monde autrement.
Il y a des gens qui finissent dans un fauteuil roulant, sans aucune possibilité de vie sexuelle, sans possibilité d'autonomie, et qui arrivent à s'épanouir. Je ne dis pas que c'est une vie enviable, je ne dis pas que c'est simple, je dis juste qu'on a aussi la possibilité d'essayer de faire avec ce qu'on a plutôt que de se morfondre et de se désespérer.

[VACN]

Restons sur un désaccord pour cette histoire de besoin. De toute façon, que ce soit un besoin, un désir ou une lubie, je suis pour l'instant dans l'incapacité de le/la satisfaire, et c'est là le principal souci qui me mine.

Voir le monde autrement, mouais... Ça marche un temps. Et il ne suffit pas de se dire que ce serait bien pour arriver à le faire.

[Alex93]

Oh ben Snap, tu ne trouves pas qu'à force d'être frustré, je deviens un peu taré ?

Non mais tu vois.
Je suis désolée mais non. On ne peut pas comparer certaines choses sans lesquelles on ne PEUT PAS vivre, et le désir sexuel. Qui peut être important, je ne le nie pas, mais qui n'est pas nécessaire à notre vie.

Par ailleurs, ça ne sert à rien de dire à quelqu'un qui vient d'être victime d'une agression "il y a pire", mais quand ça fait quelques temps, on peut en tout cas lui dire qu'il peut essayer de voir le monde autrement.
Il y a des gens qui finissent dans un fauteuil roulant, sans aucune possibilité de vie sexuelle, sans possibilité d'autonomie, et qui arrivent à s'épanouir. Je ne dis pas que c'est une vie enviable, je ne dis pas que c'est simple, je dis juste qu'on a aussi la possibilité d'essayer de faire avec ce qu'on a plutôt que de se morfondre et de se désespérer.

Alors Lux, autant je te trouve souvent très pertinente, autant là je ne suis pas d'accord. Si la frustration sexuelle ou affective n'est pas à mettre sur le même plan que l'asphyxie ou la denutrition par exemple on ne peut pas nier qu'elle est très souvent néfaste. L'épanouissement, qu'il soit sexuel ou de tout autre ordre est necessaire à la vie. Je vais faire grincer des dents avec mes raccourcis, mais le suicide est un moyen tout aussi (voir même plus) efficace de mourir que la denutrition ou la déshydratation aiguë. Et le suicide est souvent la conséquence d'un trouble lié à l'absence d'épanouissement.
Alors, je ne dis pas que VACN est au bord du suicide, je ne justifie pas non plus le suicide. Je dis juste (très maladroitement peut etre) que la frustration peut avoir de très graves consequences. On ne peut pas nier la souffrance de VACN ou la minorer.

Après, j'ai conscience que tu voulais aider et j'avoues que dans les moment ou VACN ne va pas bien il est... disons qu'il n'est pas très ouvert à la discussion. Ce qui n'aide pas.

[SnapBack]

C'est le terme de besoin qui est ambigu. Je n'ai jamais eu de relations sexuelles, je ne dis pas que ça m'enchante mais je vis encore, ça ne m'empêche pas de vivre... sans perdre l'idée de résoudre ce soucis un jour.

Le problème, c'est la notion qu'on donne au sexe comme besoin vital et je ne suis pas d'accord non plus dessus. Les besoins vitaux sont tous ceux qui sont nécessaires pour que l'on vit de manière immédiate : manger, boire, dormir, se laver. Je serais tenter de rajouter l'affection (et je pense qu'on arrive à un point de ralliement) car vivre sans amour, ça c'est vraiment terrible.

Si on lie amour et sexe, je comprends que l'on peut ne pas se comprendre sur ce domaine. Mais je pense qu'il est important d'être au moins apprécié. Surtout que certains VT n'ont pas eu d'enfance heureuse...

[Azrael]

J'avais lu l'expérience de personnes ayant tenté 3, 4 jours sans dormir...
Tu deviens parano, tu as des hallucinations visuelles et auditives et ton pouls cardiaque s'emballe.

Oui, ne pas dormir (du moins se l'empêcher) peut te faire mourir concrètement.

Pour avoir fait deux nuits blanches à la suite malgré moi récemment, j'étais inquiet mais ce n'est pas la fin du monde si tu as bien dormi les nuits précédentes, bien que tu sois faible... Et il vaut souvent mieux alors ne pas dormir plutôt qu'une heure ou deux. Même dans ces conditions, je n'imagine déjà pas l'état si ça dure un jour de plus (certains ont dépassé 10 jours), c'est tellement désagréable qu'il doit falloir être maso pour le faire exprès...

[VACN]

Alors là non, SnapBack, j'ai pourtant clairement fait le distinguo entre besoins vitaux et non vitaux, et je n'ai jamais dit que le sexe était un besoin vital.