[SnapBack]

J'ai un souvenir clair que des garçons avaient déjà un œil attentif sur la "chose".
C'était fin des années 90. Ma mère ne voulait pas que je parle à ce gamin d'ailleurs car je lui racontais ce qu'il disait

Plus qu'une question d'époque, c'est une question d'équilibre car ça va encore changer. La sexualité se montre invasive mais elle reste une base de notre civilisation et c'est aux parents d'évoluer, de protéger et d'accompagner leurs enfants.

Bien souvent, les adultes ne sont eux-mêmes pas logiques dans leurs choix... Comment un enfant peut s'épanouir et vivre les choses de son âge si leurs propres parents n'ont eux-même pas de repère ?

[Fred]

Pour suivre ce que dit SnapBack, moi même quand j'avais 8/9ans j'ai eu un épisode "d'exposition d'intimité" avec une fille de mon age (j'ai vachement gagné en pudeur depuis ) et plusieurs fois avec des garçon en primaire..

J'ai fait quelque rapide recherche tout à l'heure, apparemment les épisodes d'attouchements entre enfants de cet age ne sont pas rares ni nouveau et relève d'un simple comportement de curiosité puis ce qu'à cet age il n'y a pas encore de désir sexuel.

Après dans l'histoire que raconte traviata, il y a quand même acte de pénétration et simulation d'acte sexuel....
Je ne connais rien des détails/contexte de tout ça et je ne suis absolument pas à même de pouvoir juger de la situation, mais si on me demande mon avis personnel, je ne trouve pas cela dramatique en soi (même si bien évidemment ça implique un recadrage et beaucoup de discussions avec les parents et les enfants concernés).

[SnapBack]

Ce qui choque surtout dans le cas qu'a vu traviata, moi le premier, c'est que l'innocence des enfants s'évapore de plus en plus vite à cause de pressions diverses (négligence, exposition de plus en plus soutenue à la sexualité via de nombreuses sources).

C'était que des paroles (on mimait déjà des gestes sexuels quand je commençais ma primaire et on levait la jupe des filles du temps de mon pépé...) ou des touchettes "dans mon temps" et ça continue crescendo. On parle même que la puberté apparaît de plus en plus tôt et ça a de quoi poser de nombreuses questions.

[Fred]

Personnellement je ne me mouillerai pas à dire que c'est plus fréquent ou plus "intrusif" qu'avant.

Il y a aussi le biais inverse qui consiste à justement considérer les enfant comme des êtres "d'innocence pure" alors que ce sont d'abord des êtres curieux, et que la découverte de son corps et de celui de l'autre entre dans le cadre de cette curiosité.

Pour ce qui est de la puberté de plus en plus précoce, c'est un autre problème dont on ne cerne pas encore bien les causes qui sont multiples (augmentation de la prévalence de l'obésité, perturbateurs endocriniens...)

[SnapBack]

Personnellement je ne me mouillerai pas à dire que c'est plus fréquent ou plus "intrusif" qu'avant.

Il y a aussi le biais inverse qui consiste à justement considérer les enfant comme des êtres "d'innocence pure" alors que ce sont d'abord des êtres curieux, et que la découverte de son corps et de celui de l'autre entre dans le cadre de cette curiosité.

Pour ce qui est de la puberté de plus en plus précoce, c'est un autre problème dont on ne cerne pas encore bien les causes qui sont multiples (augmentation de la prévalence de l'obésité, perturbateurs endocriniens...)

Je ne vais pas faire le vieux idiot, car il y avait déjà des négligences dans les années 90.

Le Club Dorothée faisait déjà la diffusion de Nicky Larson... c'était très sexuel comme dessin animé sans que ce soit franchement vulgaire. Mais le contenu d'origine n'était pas approprié pour le public ciblé en France et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, mêmes pour les choses que j'aime personnellement.

Après tout, ce sont des adultes qui conçoivent les programmes. Je trouve qu'on fait déjà un peu plus attention, quitte à trop aseptiser les programmes actuels destinés à la jeunesse. Mais quand je lis un Titeuf par exemple, je rejoins ton avis sur la curiosité d'un enfant (sachant que c'est une autobiographie à peine cachée de l'auteur).

Malgré les diffusions tardives de programmes sensibles (télé-réalités, films), Internet et l'accès facilité à la télévision font qu'il est devenu très difficile de suivre ce que regarde un enfant. Il faut bien évoluer avec son temps (faire le réac' n'a jamais fonctionné) mais ça n'empêcherait pas de suivre le courant et de bien le comprendre.

Si les futurs hommes et femmes évoluent par étapes (on est bien l'exemple de la lenteur pour franchir celles-ci ), c'est qu'il y a une bonne raison.

[Yellenah]

Donc vivre avec son temps, ça veut dire considérer normal qu'il y ait un acte sexuel entre 2 gosses de 8 ans ?

Qu'il y ait la découverte et la curiosité du corps de l'autre, je veux bien. Mais s'il y a eu reproduction d'acte sexuel entre 2 mômes, c'est qu'il y en a forcément un qui a vu des choses qu'il n'était pas censé voir... Et qu'on ne lui a pas expliquées.
A 8 ans on s'interroge, on n'agit pas.

[SnapBack]

Donc vivre avec son temps, ça veut dire considérer normal qu'il y ait un acte sexuel entre 2 gosses de 8 ans ?

Qu'il y ait la découverte et la curiosité du corps de l'autre, je veux bien. Mais s'il y a eu reproduction d'acte sexuel entre 2 mômes, c'est qu'il y en a forcément un qui a vu des choses qu'il n'était pas censé voir... Et qu'on ne lui a pas expliquées.
A 8 ans on s'interroge, on n'agit pas.

Des mimes sexuels à cet âge-là, je l'ai vu d'autres enfants.
Chansons paillardes axé sur les fesses des femmes (oui), faire le geste de l'index qui se faufile dans un trou, etc.

Et je suis resté puceau à 26 ans.

On ne pourra pas couper les enfants de manière totale à ce genre de choses (d'où le "vivre dans son époque") ou d'autres stimulis mais il faut les accompagner et faire comprendre qu'il y a un temps pour chaque chose. Si le corps acquiert certaines capacités à un âge précis, n'allons pas précipiter les choses.

Réprimander pour réprimander, c'est inutile... les enfants ne capteront rien, quedalle : il suffit de se promener pour voir que des parents se tuent à hurler pour se faire respecter, et ça ne sert à rien.

Derrière l'autorité, il y a une logique. Une base saine et solide.
C'est ce qu'il faut avoir pour avancer dans un monde qui ne sera jamais rose bonbon.

[Fred]

Je n'ai pas dit que c'était "normal" ou a banaliser.
De ce que j'ai rapidement lu tout à l'heure, des attouchements entre enfants de même age ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel ou quelque chose de forcément "déviant".

"A 8ans on s'interrroge on n'agit pas" je ne serais pas aussi catégorique, quand on est gosse on agit aussi par curiosité.

Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser faire sans rien dire, sans engager de discussion à ce propos avec les parents et les enfants, mais l'attitude qui vise à "dramatiser" ce genre d’événement me parait pas non plus être la meilleure.

Je parle de tout ça d'un point de vue général, encore une fois je ne me permettrais pas de juger la situation particulière qu'a vécu traviata.

[katy81]

nous avons quasi 10 ans d'écart rien que ça à mon sens nous n'avons pas eu la même enfance ni la même jeunesse.

Et je pense tout à fait comme Yellenah que non ce n'est pas normal que 2 enfants de 8 ans se tripatouillent et miment ce genre d'acte.

Le Club Dorothée faisait déjà la diffusion de Nicky Larson... c'était très sexuel comme dessin animé

sexuel pour qui ?? pas certaine que les enfants interprètent ce genre de dessin animé comme le ferai un adulte à mon sens. Je n'ai jamais vu de connotation sexuel étant plus jeune, ou alors juste une histoire d'amour éventuellement et surtout des enquêtes policières.

Je vous conseille vivement de regarder le court métrage "Mon dernier été" certes sur l'inceste (ATTENTION ça peut heurter un public sensible) mais très intéressant sur l'aspect "sexuel" des enfants et de lire également la video qui suit du décryptage fait par Marcel RUFO. Il explique très bien cette notion "d'amour enfantin" entre enfants et la barrière que la petite fille a dépassé malgré elle.
https://tinyurl.com/yck93fw4
https://tinyurl.com/yc43wt5a

[SnapBack]

sexuel pour qui ?? pas certaine que les enfants interprètent ce genre de dessin animé comme le ferai un adulte à mon sens. Je n'ai jamais vu de connotation sexuel étant plus jeune, ou alors juste une histoire d'amour éventuellement et surtout des enquêtes policières.

Le dessin animé fut pas mal censuré en France (suppression des scènes de "love hotels" avec hôtesses seins nus et le manga est plus ouvert sur le sexe sans que ce soit explicite, ça reste toujours suggéré malgré le côté pervers du personnage principal) et l'écriture a atténué certaines choses mais ça demeure une production qui n'aurait pas dû être diffusé aux moins de 12 ans (Dragon Ball Z a cette classification quand il est diffusé sur Mangas - scènes violentes et références sexuelles également, surtout dans Dragon Ball première partie), ce n'était pas le cas quand je regardais gamin.

Ce qui fait qu'en 1997 et la pression de Ségolène Royal, aucun animé originaire du Japon ne fut rediffusé sur la première chaîne jusque Pokémon (comportant lui-même un épisode sexuellement orienté jamais diffusé en France).