[Lux]

Bonjour objectivité, on sent bien la haine de la gent masculine dans ton discours.

Mais bien entendu, je déteste tellement les hommes que je suis hétéro, actuellement en couple, que j'ai eu de multiples aventures avec des hommes que j'ai parfois follement aimés, que j'ai de nombreux amis hommes, etc etc.
Mais oui, je déteste les hommes, et je veux les empêcher de vivre.

J'imagine qu'il est trop difficile d'avoir un peu de décence à une époque où les femmes évoquent les agressions dont elles ont été les victimes. D'avoir la décence de se dire que peut-être, venir mettre en forme une zone grise à ce moment-là, c'est peut-être pas le moment.
Que le "oui mais", il est dégueulasse, quand des femmes osent enfin parler de ce qui leur est arrivé.

Et quand on en arrive à dire que ça "décrédibilise le mouvement", la réalité, c'est qu'on ne cherche que ça : qu'une raison pour ne plus trouver ledit mouvement crédible. Je ne dirai jamais à un militant d'extrême gauche qu'il dessert la cause, qu'il "décrédibilise" le mouvement, quand bien même je ne serais pas d'accord avec lui. Parce que je pense qu'un mouvement est et reste crédible s'il est porté par des réalités — et que quand on préfère se focaliser sur son ego ("les féministes ne m'aiment pas, les féministes n'aiment pas les hommes") plutôt que sur la réalité (inégalités salariales, agressions sexuelles nombreuses, etc), c'est bien que la cause, au fond, on s'en moque.

Le pire, c'est qu'on sait tous de quoi on parle. On a tous assisté dans notre vie, en tant que victimes, spectateurs ou acteurs (oui, ça arrive, même si certains préféreraient mourir plutôt que de l'admettre) à ces moments où ça a dépassé les bornes. Où on a bien compris que c'était pas juste une blague salace.
Alors venir discuter du sexe des anges, reprendre point par point un sondage sur francetvinfo (qui, je le répète, est plutôt bien fait puisqu'il s'appuie sur la loi) pour dire qu'après tout c'est pas clair... vous voulez entendre quoi, à la fin ? Comportez-vous comme vous voulez, et peu importe ce que ressentent les femmes ? Rassurez-vous, comme vous êtes VT, vous êtes forcément des nice guys qui n'avez jamais harcelé ?
Vous cherchez quoi ? La limite, quand on se comporte en être humain responsable, quand on fait attention à l'autre et à ses sentiments, on la sent. Sans aucun problème. Quand une femme ne répond pas à vos remarques d'ordre sexuel, vous la mettez mal à l'aise. Quand une femme ne répond pas à vos rapprochements physiques, vous la mettez mal à l'aise.
C'est tout. Décentrez-vous de vous ("oui mais moi je suis gentil"), et regardez l'autre. Et demandez-vous : est-ce qu'elle a l'air bien, oui ou non ? Si vous ne savez pas, posez la question. C'est tout. C'est simple comme ça le consentement.

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Pendant que du côté des femmes, on en est toujours à se demander s'il faut ou non déposer une plainte suite au viol que l'on a subit, en face, la première préoccupation n'est pas de les soutenir, de les aider, et de remettre le comportement masculin global en question, mais de s'insurger parce que ça va devenir plus compliqué d'aborder...

Voilà ce qui me pose un ENORME problème.
Venir se plaindre parce que bon, on sait plus quoi faire, quand des centaines, des milliers de nanas sont en train de parler de choses qui ont parfois foutu en l'air leur vie professionnelle, personnelle, amoureuse.
Mais non, le vrai problème, c'est est-ce que je vais pouvoir continuer à draguer dans la rue.

[VACN]

Tu es d'accord mais dans quelle mesure en as-tu conscience et veux-tu que ça change?

A ce point-là :

Plus j'y réfléchis (et aussi suite à un événement dans ma famille qui a fait office de signal d'alarme), plus je me dis que j'aimerais vraiment savoir ce que je peux faire de plus pour aider les femmes au sens large.

Ce qui ne veut pas dire que je suis prêt à faire tout ce qu'on me dit ou à tout accepter, en ignorant les problèmes de méthodologie que je peux remarquer.

Pendant que du côté des femmes, on en est toujours à se demander s'il faut ou non déposer une plainte suite au viol que l'on a subit, en face, la première préoccupation n'est pas de les soutenir, de les aider, et de remettre le comportement masculin global en question

Comme dit dans la citation d'avant, ma sœur a récemment subi un début d'agression sexuelle dans un train. Je lui ai dit que ce n'était pas à prendre à la légère, et que si ça arrivait encore, elle ne devait pas hésiter à appeler au 3117 (le numéro d'urgence de la SNCF), ou carrément la police. Je lui ai dit qu'elle pouvait aussi m'appeler à tout moment s'il y avait un autre problème de ce genre. Et je lui ai demandé à quoi ressemblait le mec, où il était monté, où il était descendu, bref, des infos potentiellement utiles pour le retrouver. A aucun moment je n'ai minimisé ce qui lui est arrivé, parce que c'est ma sœur et que je sais qu'elle n'aurait jamais exagéré ce genre de choses.

Par ailleurs, je fais la part des choses, et c'est pour ça que je réfléchis avant d'accepter une règle nouvelle, de la faire mienne et de l'appliquer. Ça passe par une mise en doute et un esprit critique sur les choses que je ne comprend pas d'emblée, et le rejet des détails qui ne font pas sens pour moi. Désolé si ça donne l'image d'un gars qui ne veut pas se remettre lui-même en question...
Pour ce qui est des œillères, des privilèges et des inquiétudes diverses que les hommes peuvent ressentir, ne serait-il pas mieux de rassurer les gens qui manifestent ces inquiétudes, et leur montrer qu'elles sont infondées (si elles le sont), au lieu de sous-entendre qu'ils n'ont pas le droit de les ressentir en premier lieu ? A nouveau, la jeune femme de la vidéo linkée par Lereveur fait du bon boulot là-dessus ; répondre à ces inquiétudes.

Ajouté 18 minutes 54 secondes après :
En fait, il pourrait être intéressant de se demander pourquoi ces inquiétudes émergent. Sans a priori.
Peut-être qu'elles viennent non pas du désir de conserver un privilège, mais de la peur d'un changement brutal ? Même nécessaire, un changement reste anxiogène, surtout si on n'en est pas à l'origine.

[Bonbenbof]

Ce qui ne veut pas dire que je suis prêt à faire tout ce qu'on me dit ou à tout accepter, en ignorant les problèmes de méthodologie que je peux remarquer.

N'y a-t-il pas un problème de méthodologie dans l'établissement des priorités masculines quand ils se disent qu'il est de bon ton de se préoccuper d'un hypothétique bafouement de leur droit tout aussi hypothétique de draguer alors qu'en face ça cause viol?

C'est quand même dingue que ce soit aussi incompréhensible que ça...

A aucun moment je n'ai minimisé ce qui lui est arrivé, parce que c'est ma sœur et que je sais qu'elle n'aurait jamais exagéré ce genre de choses.

Je ne sais pas si tu te rends compte que c'est relativement maladroit comme manière de présenter les choses...

Donc, si ça n'avait pas été ta sœur mais une autre femme, on ne sait jamais, elle aurait pu exagérer...

Et voilà, et une fois de plus, on va remettre en cause la parole de la victime... "Et puis mais non, le mec-là, il est trop gentil que pour être un harceleur, je le connais bien, LUI..."... (C'est insidieux, mais c'est bel et bien là... Et on ne veut pas le voir... Et on préfère avoir peur plutôt que de réfléchir à ça... Vas revoir la vidéo que tu évoques...)

C'est entre autres parce que l'on suppose que les femmes vont dénoncer n'importe qui, n'importe comment, pour n'importe quoi, et donc qu'on ne leur accorde aucune crédibilité, qu'elles n'osent pas se plaindre des agressions sexuelles et compagnie... (Et accessoirement qu'on se met à avoir ces fameuses inquiétudes concernant la drague...)

Ça aussi, soit dit en passant, j'avais failli en toucher un mot dans mon message initial... J'ai déjà entendu des remarques venant de la gent masculine (Avant que surgisse l'affaire Weinstein, de la part de mes collègues lorsque j'étais en formation, il y a plus d'un an...), qui disaient que si un agresseur s'en prenait à leur femme, fille, sœur, mère, ils l'auraient fracassé... C'est quand même amusant que pour le coup, on s'érige en grand défenseur de la cause féminine... En oubliant hypocritement que trois jours plus tôt, en voyant la dame d'entretien passer, on la traitait de sal.pe d'allumeuse qu'on irait bien prendre vite fait dans les chiottes après qu'elle les ait nettoyées...

Faut aussi arrêter de considérer les choses au travers de sa sphère privée... C'est normal que ce qui s'y passe nous atteint plus, mais le phénomène en lui-même n'y est pas plus grave qu'ailleurs...

Sanctifier ses proches féminins pendant qu'on dévalorise les autres, ça aussi, c'est assez symptomatique du patriarcat... (Je ne dis pas que c'est ce que tu fais, au cas où...)

Au-delà du fait que tu as confiance en ta sœur, sa parole à autant de valeur que celle d'autres victimes de harcèlement...

Pour ce qui est des œillères, des privilèges et des inquiétudes diverses que les hommes peuvent ressentir, ne serait-il pas mieux de rassurer les gens qui manifestent ces inquiétudes, et leur montrer qu'elles sont infondées (si elles le sont), au lieu de sous-entendre qu'ils n'ont pas le droit de les ressentir en premier lieu ? A nouveau, la jeune femme de la vidéo linkée par Lereveur fait du bon boulot là-dessus ; répondre à ces inquiétudes.

Dans cette vidéo, la jeune femme a dit pas mal de bon... Mais cette manière de rassurer les mecs m'a bien fait tiquer...

Pourquoi faut-il poser les hommes en victimes qu'il faut rassurer, alors que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont souffert de rien du tout dans ces affaires de harcèlement?

(Ta maison a brûlé? Oui mais on pourrait pas penser au trou que j'ai dans mon t-shirt plutôt?)

Je ne dis pas qu'elle le fait sciemment, mais à mes yeux, on détourne le problème, à nouveau au profit des hommes, et au mépris de toute remise en question de leur part... (Oui, les privilèges des hommes peuvent même s'insinuer dans des discours féministes...)

Oui, ils ressentent ces inquiétudes en premier lieu... Mais comme je l'expliquais un peu de bon sens suffit pour comprendre qu'elles ne sont pas justifiées (Je me répète... Il y a une différence entre demander à une nana de faire connaissance et de lui mettre la main aux fesses, et il y a de la marge entre les deux...)... Ce n'est pas normal de ressentir ce besoin d'être rassuré...

Mais à nouveau, il est bien plus commode d'évoquer ces craintes plutôt que d'analyser ses propres conditionnements, et surtout de les remettre en cause...

En fait, il pourrait être intéressant de se demander pourquoi ces inquiétudes émergent. Sans a priori.
Peut-être qu'elles viennent non pas du désir de conserver un privilège, mais de la peur d'un changement brutal ? Même nécessaire, un changement reste anxiogène, surtout si on n'en est pas à l'origine.

J'ai déjà dit que ça soulevait question, même si c'était assez brutal...

Mais si c'est pour élaborer de fausses raisons, et de nouveau noyer le poisson, ça ne vaut pas la peine...

Parce que quel changement brutal? De quoi? Que les femmes osent enfin dénoncer leurs agresseurs? C'est une excellente chose... Je ne vois vraiment pas pourquoi ce serait flippant, d'autant moins que ça n'impactera aucunement la vie des mecs qui ont un comportement exemplaire...

[SnapBack]

C’est peut-être un début ?
Internet a une influence de plus en plus grande.

D’un hashtag, ça peut créer une volonté politique.

[Lux]

Le problème du féminisme c'est que le combat est pris par des gens, qui capitalise le mouvement via des vidéos youtube et compte twitter, etc etc... En allant au plus extrême pour bien agiter les foules et faire du like. Bientôt il y a aura des sponsors sur les seins des femen...

Le hashtag aura permis à des femmes de se libérer et de dire enfin ce qu'elles avaient sur le coeur depuis des années. En ce sens, je ne vois vraiment pas où est le problème, bien au contraire.

Il vaudrait mieux essayer de trouver des solutions, perso je pense que les politiques font du bon boulot sur ce sujet.

LOL
Quand on sait que le milieu politique est gangrené par le harcèlement sexuel, pardon hein.
Non, faire une loi sur le harcèlement de rue ne changera pas grand-chose : le harcèlement est déjà puni par la loi, en théorie.
L'urgence, c'est surtout de former des professionnels capables d'écouter la parole des victimes, qu'on n'ait plus peur d'aller voir les policiers, qu'on ne subisse pas des interrogatoires musclés et insultants quand on vient parler d'une agression sexuelle.

Mais c'est sur chercher des solutions ca rapporte moins que des like.

Tu ne dois vraiment pas connaître les associations féministes pour dire ça. Trouver des solutions, ou du moins en chercher, on ne fait que ça ; éduquer au consentement, au respect de la parole des individus, au respect de l'intégrité de chacun, on passe notre temps à demander ça.
Tu ne vois qu'une partie du problème, et tu penses le connaître dans son ensemble. Les féministes passent un temps fou à faire de la pédagogie, au contraire. Et parfois, on a juste envie d'être écoutées, d'autant plus quand on parle agression sexuelle.

[VACN]

Que veux-tu, Bonbenbof, je suis un homme. Dire n'importe quoi pour sauvegarder mes privilèges est dans ma nature.

#mauvaisefoiassumée

[SnapBack]

Le problème majeur, qu’importe le combat, est de parler quand on ne maîtrise pas ou peu le sujet.
Forcément, ça provoque des clashs.

Ça l’est plus quand le problème te tient à cœur.
S’entendre dire des raccourcis quand on vit le problème, ça énerve.

[Genisa]

Que veux-tu, Bonbenbof, je suis un homme. Dire n'importe quoi pour sauvegarder mes privilèges est dans ma nature.

Perso le harcèlement sexuel ça a commencé quand j'avais 15 ans. J'ai eu droit aux regards insistants, aux propositions dégueulasses, aux mecs qui décrivent à leurs potes ce qu'ils ont envie de me faire en parlant bien fort.. C'est une réalité pour beaucoup de femmes, et ça commence super tôt.
Je trouve ça bien que ça commence à bouger, qu'on en parle ; parce que jusque-là on en parlait pas vraiment, comme si finalement ça faisait partie de la vie, normal quoi, on a qu'à faire avec.

Du coup c'est vraiment dommage que certaines réactions soient du type "oui mais moi je suis gentil" (et je caricature à peine hein).
A quel moment on a dit que c'était TOUS les hommes? Est-ce qu'on doit la fermer, parce que ça risque d'indisposer des mecs qui ont peur de je sais pas quoi? (et pour le coup, je sais vraiment pas de quoi vous avez peur..sachant que j'ai déjà répondu sur l'hypothèse des fausses accusations, qui avait l'air de te préoccuper).
Si vous vous comportez bien et que vous pensez sincèrement que vous n'êtes pas concernés, bah tant mieux, continuez. Je vois pas l'intérêt de se créer des peurs pour rien, franchement.

[Maxbzh29]

Regarder quand on parle égalité homme femme je discute avec une fille sur doctissimo voilà ce quel me dit

En quoi le contraire de timide c'est viril ? aucun lien entre les deux.

Disons que pour ma part je préfère les types qui font le premier pas à ceux qui attendent que ça leur tombe tout cuit.


C'est une question de feeling. Je juge sur la manière qu'un mec a de faire son 'approche". Ca dit beaucoup de choses.


Les types renfermés pas mon truc, vis à vis d'eux j'ai l'impression d'être une "maman" qui vient chercher son petit garçon à la sortie de l'école parce qu'il arrive pas à trouver son chemin tout seul et ça me gonfle.

Mais ça arrange d'autres filles donc sois rassuré ça déplait pas à tout le monde la timidité.

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La folie, c'est de toujours faire la même chose et de s'attendre à un résultat différent." A. Einstein

Je ne suis là que pour jouer, je ne recherche rien d'autre.


Alors les mecs timide quand pensez-vous ? Je me suis bien pris la tête avec elle lol

[SnapBack]

Je suis un mec renfermé (aka chiant, rasoir, pas marrant) comme elle le dit.
Mais rien ne m’est arrivé tout cuit dans le bec.

J’essaye une fois mais quand on me dit non, ce n’est pas oui dans trois mois.
C’est ma philosophie.