[Tyrus]

Intéressant comme sujet.

Alors les mecs timide quand pensez-vous ? Je me suis bien pris la tête avec elle lol

Je pense que ça n'est pas la seule femme sur terre.
Et puis bon, elle n'aime pas ceux qui ne font pas le premier pas mais par contre cela ne la dérange pas elle d'être en posture d'attente. Bref, chacun ses préférences, passes à autre chose.

Que pensez-vous vous de l'action des féministes ?

Je suis d'accord pour les viols le harcèlement mais ne trouvez vous pas que sa va trop loin pour certains point. Bientôt le fait d'aborder une femme dans la rue, bar et que madame n'est pas en forme on parlera d'harcelement
Perso j'ai peur pour l'avenir, le business des sites de rencontres n'est pas prêt de disparaître c'est sa l'avenir malheureusement..
Je pense que sa va devenir de plus en plus compliqué pour les hommes timides comme nous

J'aimerai connaître votre point de vue :)

Le combat des féministes est parfaitement louable. Faire en sorte qu'il y ait une vraie égalité homme / femme et plus de discrimination, je ne vois aucune raison d'être contre. Après on peut effectivement dénoncer l'attitude de beaucoup de féministe qui, à mon sens, vont beaucoup trop loin et déclenchent des polémiques sur des sujets qui soit n'ont pas lieu d'être (j'ai vu parler du manspreading plus haut et typiquement pour l'avoir subit d'une femme pas plus tard que la semaine dernière, ça me semble juste complètement idiot comme polémique et pas spécialement limité à un genre) soit sont poussés jusqu'à l’exagération. Donc le féminisme oui je n'ai rien contre le principe et j'ai pu échanger avec des personnes qui se battaient pour ce mouvement sans pour autant partir dans les extrêmes. Mais comme tous les combats, il y a (trop) souvent des dérives et j'admet que j'évite celles qui s'estampillent trop ouvertement féministes. Ça ne veut pas dire que je suis contre, juste que j'ai de mauvais souvenirs de discussions houleuses et que je suis du coup devenu méfiant

Concernant le sujet très vaste du harcèlement que subit la gent féminine et dont on parle beaucoup ces derniers jours, il faut reconnaître que c'est quelque chose de connu. J'en avais déjà entendu parler donc je ne suis pas étonné. Bon je ne suis pas une femme, je suis dans doute très loin d'imaginer ce que c'est au quotidien.
Toujours est-il que je trouve effectivement positif que celles qui l'ont subis (et le subissent encore) parlent. Maintenant je redoute comme x00 que finalement cela dure quelques jours, que l'on fasse quelques exemples côtés homme et que cela en reste là. Enfin on verra bien s'il en ressort quelque chose. Peut-être que cela fera réfléchir, peut-être que les mentalités changeront. Si cela permet aux femmes de vivre plus sereinement je suis pour.

Maintenant du côté des hommes "normaux" (dans le sens respectueux), je ne vois aucune raison de s'inquiéter. Est-ce que vous vous sentez visés ? Est-ce que vous pensez avoir quelque chose à vous reprocher à ce sujet ? Moi non.

[rooter]

Sur ce sujet, qui concerne le féminisme, c'est à dire la lutte contre le sexisme, un système sociétale assurant la domination des femmes par les hommes, 53 post sur 68 sont écris par des hommes, soit 77,9%. Dans ces posts, on lit des hommes expliquer ce qui leur semble à eux préférable de faire dans la lutte contre leur propre domination.

Aucunes, absolument aucunes luttes sociales n'a obtenue de résultat en suivant les règles du jeu. Pour cause, ce sont ces règles qui assurent la persistances des mécanismes. Cela passe presque toujours par la violence.

Pour ma part, je pense que ce genre de violence symbolique ou on lié à de la domination sociale a lieu parce que les règles de fonctionnements sociétal le favorise, en amènent l'auteur à relativiser ou trouver profitable ces actes, en limitant la répression de ces actes (voir en les récompensant, comme pour les violences patronales), etc... On fait des dégâts à mesure de son pouvoir social. A titre personnel, je ne vois pas comment on peut aller "trop loin" dans l'égalité. A un moment donné, ou on est une société qui souhaite que ses membres soit égaux, soit pas.

[Azrael]

Rien contre l'idée de faire appel aux chiffres, mais du coup les mecs sont plus nombreux tout court (sur plusieurs pages de topics de présentation, plus de 62% sont créés par des hommes), et ce n'est pas la seule chose à même de faire gonfler un chiffre de manière artificielle.

[jimagine]

J'ai lu les 8 pages de cette discussion... J'ai les yeux qui piquent ! Mais s'il n'y avait que mes yeux qui avaient mal, ça irait...
Je suis perdu ! Il y a un nombre important d'interventions que je ne comprends même pas. Je veux dire que je ne comprends pas le sens des phrases elles même... Est-ce un problème d'expression ? ou de compréhension ?
En tout cas, je trouve qu'il y a eu à ce sujet beaucoup trop d'emportement !
Je me trouve déçu. Je suis de retour sur le forum depuis peu et j'étais content d'avoir trouvé un forum où l'on pouvait parler sans être jugé, parler de nos angoisses sans faire face systématiquement à la petite phrase "Tu sais, il y a pire"...

Et là, quand je regarde le message d'ouverture de cette discussion :

Que pensez-vous vous de l'action des féministes ?

Je suis d'accord pour les viols le harcèlement mais ne trouvez vous pas que sa va trop loin pour certains point. Bientôt le fait d'aborder une femme dans la rue, bar et que madame n'est pas en forme on parlera d'harcelement
Perso j'ai peur pour l'avenir, le business des sites de rencontres n'est pas prêt de disparaître c'est sa l'avenir malheureusement..
Je pense que sa va devenir de plus en plus compliqué pour les hommes timides comme nous

J'aimerai connaître votre point de vue :)

Lorsque je vois ce message et que je lis ensuite certaines réactions très vives, parfois blessantes, remettant en cause le droit d'évoquer une telle angoisse, je me dis que je me suis peut-être trompé sur ce forum et qu'en tout cas, il y a des participant(e)s bien peu tolérant(e)s.

Je regrette qu'il n'y ai pas eu plus de modération sur cette discussion.

Si la cause féministe doit étouffer tous les autres problèmes que peuvent rencontrer les humains, alors pourquoi maintenir ce forum ? Après tout, d'après ce que je lis ci-dessus, souffrir de virginité tardive, c'est bien peu de chose par rapport à ce que doivent endurer les femmes.
La comparaison est absurde, mais je fais exprès de la faire pour montrer à quel point il est absurde de taper sur ceux qui avance cette angoisse vis-à-vis du climat actuel...

[SnapBack]

Si la cause féministe doit étouffer tous les autres problèmes que peuvent rencontrer les humains, alors pourquoi maintenir ce forum ? Après tout, d'après ce que je lis ci-dessus, souffrir de virginité tardive, c'est bien peu de chose par rapport à ce que doivent endurer les femmes.

VT et revendications féministes sont des problèmes parmi tant d'autres.
Certaines femmes étant VT elles-mêmes, je ne suis pas étonné de voir le féminisme ici, sachant que les rapports entre êtres humains font partie de leur spectre d'actions.

On en dit beaucoup du choses, du féminisme. C'est justifié pour certains problèmes qui persistent dans le temps bien qu'une faction extrémiste décrédibilise le reste du mouvement. Mais ça, que ce soit dans la religion ou même la politique, ça se retrouve sans problèmes.

Le harcèlement de rue par exemple, c'est un problème réel... mais certaines revendications font que je suis devenu un peu plus sec quand on m'arrête moi-même en ville, femmes comprises. L'égalité va dans les deux sens et personne ne devrait interrompre ou forcer quelqu'un, de quelconque manière que ce soit, pour attirer l'attention.

Même dans les débats les plus passionnés, ça reste relativement courtois et si quelqu'un a dit quelque chose qui ne m'a pas plu personnellement, je l'explique dans le calme. Et ça devrait être le BA-BA du débat.

La VT d'un homme, je la connais bien. Il y a des difficultés, le fait que l'homme a un rôle généralement plus actif dans la séduction dans notre société et un aspect compétition qui fait que si tu ne t'imposes pas et que tu ne te bats pas, tu n'avanceras pas. Personne ne viendra le faire à ta place et on ne peut que rassurer, émettre des pistes et encourager chacun et chacune à avancer vers le chemin qui le sied le mieux.

Malgré celà et les nombreux avantages "d'attendre", certaines femmes restent sur le banc de touche et je pense que c'est bien de ne pas l'oublier non plus. Souffrir de quelque chose n'est pas incompatible avec la compassion.

Ce qui est malsain, c'est justement de comparer notre malheur sur une échelle de valeur.
Surtout sur la question des problèmes touchant les femmes où les hommes n'ont pas le vécu nécessaire pour comprendre tout. Je ne dis pas que l'on soit débile, mais c'est comme minimiser le racisme à une personne noire ou racisée en disant qu'il se fait des idées vis-à-vis de certains problèmes qu'elle a pu vivre. C'est cette infantilisation et cette condescendance qui peut agacer.

J'ai mes petites idées, parfois bien arrêtée mais j'aime bien discuter sur des sujets "casse-gueule" : ça m'amuse après tout et j'apprends toujours certaines choses.

[Lux]

J'ai un pied dans le monde politique et j'ai déjà côtoyé des assos féministes. Les campagnes sont souvent denués de sens...

Exemple pratique d'une assos assez présente sur le net:
http://osezlefeminisme.fr/action-rappel ... a-la-ratp/


On prends un comportement pas agréable pour tout le monde et on se victimise avec.
Alors que tu sois un mec ou une fille tu le subis pareil. Bonjour la comm et les campagnes d'éducation....
Après certaines font sans doute du bon boulot, mais celle qui ont le plus d'impacts font de la daube, car sa joue sur les vues, les actions extrêmes etc...
Ce genre d'assos, sont contre productives car elles font passé les féministes pour des guignols.

Pour en revenir au monde politique, il y a plein d'action bénéfique : Loi de parité, éducation civique, etc mais c'est un combat sur le long terme ou rien n'est vraiment acquis.
Sans parler des actions de simone veil, etc. C'est pas en montant ses seins, qu'elle a changé la france mais bien en politique. Bien sur avec le soutien des assos, mais avec des actions en politiques.

Lutter contre le harcèlement c'est un travail sérieux, c'est pas pour les gens qui se cherche a tout prix une oppression a combattre.

Donc en fait, tes seuls arguments, c'est le manspreading et de nous parler des Femen. LOL.
Encore une fois, l'action féministe ne se limite pas à Osez le féminisme (association présidée par Caroline de Haas qui est une experte en politique, c'est à dire en rien du tout, et qui passe son temps à récupérer les combats des autres) ; quant aux Femen, je n'ai même pas envie d'en parler tellement il est absurde, mais réellement absurde, que les gens soient toujours obligés d'en parler dès lors qu'on évoque le féminisme. Je rappelle à toutes fins utiles que ce sont des nanas qui ne viennent même pas de France et qui ont été montées en groupes féministes par un mec plein aux as, afin de mettre en place des actions de comm'. Qu'on puisse penser une seule seconde qu'elles représentent la lutte féministe en France me désole.

Encore une fois, quand on veut trouver de la "décrédibilisation", on en trouve. Je répète les mêmes arguments mais je préfère de mon côté continuer à me battre comme il se doit, plutôt que de pointer du doigt le mec d'à côté qui se bouge mais pas comme je le voudrais.
En fait, le combat féministe ne te doit rien. Et si ce que tu crois en connaître te déplaît, libre à toi d'inventer de nouvelles formes de combat. Mais passer son temps à se plaindre afin de décrédibiliser le mouvement (car c'est toi qui le décrédibilises, bien plus que les pauvres exemples que tu rassembles), c'est totalement contre-productif (mais je ne suis pas stupide, je sais très bien que c'est le but recherché).

Jimagine, tu m'excuseras mais oui, avoir été agressé ou violé, c'est plus grave que d'être VT.
Ce qui ne signifie pas qu'on n'ait pas droit de parler de VT et d'ailleurs ce forum sert à ça ; et on prend tous suffisamment de temps pour répondre aux uns et aux autres pour qu'on ne soit pas accusé de minimiser en aucune manière ton statut (que j'ai connu, et vécu).
Néanmoins, sur UN topic où on parle d'agressions sexuelles, oui, on va parler des victimes et pas de toi, Jimagine, et de tes propres problèmes. C'est trop dur à accepter ? Eh bien ne lis pas ce fil et va sur tous les autres où on parlera de tes problèmes.

[rooter]

@Azrael, sauf que les mecs ne sont pas concerné par le sujet. Si on ouvrait une discussion sur le fait d'être gaucher, etr que les droitier ferait 80% des posts, ça resterait très surprenant. Il y a pourtant bien plus de droitier que de gaucher.

[SnapBack]

Les Femen, ce sont juste celles qu'on voit le plus, qu'on médiatise le plus.
Ce qui ne veut pas dire que ce soit les personnes les plus justes dans leur discours.

Pour ça, je suis également d'accord : ce mouvement est contradictoire par les exemples que tu cites, Lux.

Ce qui ne signifie pas qu'on n'ait pas droit de parler de VT et d'ailleurs ce forum sert à ça ; et on prend tous suffisamment de temps pour répondre aux uns et aux autres pour qu'on ne soit pas accusé de minimiser en aucune manière ton statut (que j'ai connu, et vécu).

Prendre le temps de répondre, même quand on n'est pas d'accord, c'est déjà une forme de respect.
Être lu et écrire, mine de rien, ça prouve que l'on existe et que notre parole est au moins lue.

Mais à ce sujet, c'est énervant de se voir faire une leçon de vie quand une lutte ne touche pas celle de ton interlocuteur. On ne peut que compatir et lire. Ca n'empêche pas de réagir mais les expériences de vie sont précieuses pour ce genre de combats. Et en tant qu'homme justement, on n'a pas la même.

Je préfère avoir une personne en contre-poids, quitte à se qu'on se fritte cinquante fois, mais on avance plus vite.

[Lux]

@Lux
Justement le topic met en question ces mouvements qui font l'actu, les même qui décrédibilise le féminisme auprès de la population.
Et ces mêmes mouvements qui ont vraiment une dent contre les hommes, tellement que sa relève plus de la psy que autre chose...

Qui a une dent contre les hommes ? Si ta version de "avoir une dent contre les hommes" c'est le manspreading, alors dis donc, c'est quand même pas bien méchant.
D'ailleurs, il y a plein de gens qui fort heureusement savent ce qu'est le féminisme et ne s'arrêtent pas à ces basses considérations.
Quant aux Femen, ça fait bien plus de deux ans qu'on ne les voit plus nulle part, mais les obsédés de l'anti-féminisme continuent à les citer, tout le temps... d'ailleurs, à un moment donné, vous voulez qu'on fasse quoi ? Vous voulez que toute féministe se sente responsable de tout ce qui est fait au nom du féminisme ? Donc si demain un VT sort une arme et tue des gens, il faudrait que vous vous sentiez responsables parce que vous aussi vous êtes VT ? Bref, la comparaison est grossière mais il faut réfléchir un peu aux bêtises qu'on dit. Je n'y peux rien si certains mouvement féministes ne vont pas dans le bon sens ; je n'y peux rien si Benoît Hamon ne s'est pas rallié à Mélenchon et pourtant je suis de gauche ; je n'y suis pour rien s'il y a un syndicaliste CGT qui se comporte mal, et pourtant je suis à la CGT. Stop quoi. Rendre tout le monde responsable de l'action de quelques uns, c'est stupide et contre productif.

[Azrael]

@Azrael, sauf que les mecs ne sont pas concerné par le sujet. Si on ouvrait une discussion sur le fait d'être gaucher, etr que les droitier ferait 80% des posts, ça resterait très surprenant. Il y a pourtant bien plus de droitier que de gaucher.

Pas concernés, ne sera-ce pas plus facile si les mentalités de certains hommes changent, comment faire s'ils ne s'intéressent pas au sujet, ne peuvent confronter leurs pensées? Dans le cas présent, sur un site où pas mal de gens ont des peurs irraisonnées, se posent des questions sur tout et rien, était-ce si surprenant?

Rappelons que l'idée initiale du topic était "vous ne trouvez pas que le féminisme ça va trop loin pour certains points?", et on semble faire comme s'il était détourné. Je comprends qu'on dise "non, mais tu ne peux pas dire ça", mais peut-être est-il temps de redéfinir de quoi parle ce topic.