[traviata]

Jimagine, je comprends ce que tu exprimes, mais tu ne pourras jamais empêcher les gens d'avoir des convictions différentes des tiennes. En même temps, ce n'est pas parce qu'on exprime une idée de façon très péremptoire que c'est une vérité première. C'est juste l'avis de la personne concernée.

Dire qu'être VT est moins "grave" qu'être violé, ça me parait une évidence. Mais je dirais surtout que ce n'est pas comparable ... e dire à quelqu'un, quelle que soit sa situation, "boh, tu sais, il y a bien pire", je trouve ça stupide et surtout contre-productif. Je ne vois pas non plus pourquoi on demanderait à un VT de culpabiliser de mal vivre sa situation parce que c'est pire pour une femme violée. Ce serait à peu près aussi idiot que de reprocher à mon compagnon de mal vivre les contraintes de sa cécité alors qu'il peut marcher.
En même temps certains topics peuvent servir d'exutoire, plus que de tribune, et j'aurais tendance à dire qu'il existe une solution, ne pas les lire, et se rabattre sur les fils plus directement consacrés à la VT et à la façon de s'en sortir.

[jimagine]

Jimagine, je comprends ce que tu exprimes, mais tu ne pourras jamais empêcher les gens d'avoir des convictions différentes des tiennes. En même temps, ce n'est pas parce qu'on exprime une idée de façon très péremptoire que c'est une vérité première. C'est juste l'avis de la personne concernée.

Oui traviata. En même temps, ce n'est pas que je suis hostile aux idées qui ont été exprimées ici. C'est en effet la façon dont elle l'ont été qui ma chagriné. Et puis, il faut dire qu'hier je me sentais grognon, pessimiste et plus sensible encore qu'à l'habitude (un vilain temps gris, pluvieux, crasseux en était à l'origine... )
Mais je n'en veux à personne. Chacun a son cheval de bataille et c'est même plutôt bien qu'il y en ait qui ne veuillent jamais abdiquer, ni rentrer les griffes quand il s'agit de défendre une cause qui leur tient à cœur.

[Florent]

Pour avoir bossé avec pratiquement que des nanas, et pour bosser encore pratiquement qu'avec des nanas, oui je confirme : certaines parlent beaucoup de cul. D'ailleurs avec l'une, on se balance des vannes salaces et il y a pratiquement que ça qui la fait rigoler.
C'est normal, c'est la nature de l'homme (et de la femme). Ca ne veut pas dire que les nanas qui parlent de cul sont toutes des sal*pes, et les mecs qui parlent de cul sont tous des que*tards. Chacun fait ce qu'il lui plaît, et personne n'a le droit de juger.
Et quand ça m'énerve car ça parle trop de cul, je sors un prétexte à 2 balles pour m'en aller ou pour ne plus répondre.

Sinon, je suis VT et j'ai été aussi agressé par des nanas. Le mot "viol" serait un trop grand mot, mais au collège des nanas m'ont agressé pour photographier ma zigounette et la montrer à tout le monde (car pour elles, c'était pas possible que j'en avais une aussi grosse à mon âge).
Et autant je ne vis pas bien le manque d'amour dû à ma VT (c'est plus la misère affective que ma VT à vrai dire qui me chagrine. Si on me dit que je mourrais puceau, bon je ne sauterais pas de joie non plus, mais ça m'affecterais moins que le manque d'amour), autant oui désolé se faire agresser ou violer est quand même plus grave je trouve.
Pour ma part, j'ai ressenti la honte, la gêne, l'incrédulité des rares personnes que j'ai mis au courant (un mec qui se fait agresser par des nanas ? tu prends pas tes désirs pour des réalités ?), et même un psy que j'ai vu m'avait demandé si j'avais pris du plaisir, pour ajouter qu'il connaît quelques mecs qui rêveraient d'être à ma place (sic). J'ai mis un temsp fou pour oublier et surtout pour ne pas devenir misanthrope.

Après comme dit traviata, y'a pas non plus de comparaison à faire. Chacun a ses problèmes, et s'il fallait faire une échelle de comparaison on n'en sortirait pas, car y'a toujours pire que soi.

[impala]

Horrible la réaction du psy, Florent... Bien sûr celle des autres personnes aussi, mais pour un psy, c'est encore plus grave. Il y a vraiment des gens qui se sont gourés de métier !

[Yellenah]

Puisqu'on parle de sexisme...
Typiquement, ce que raconte florent, ça montre encore une fois la puissance du patriarcat dans notre culture...

Si déjà on arrêtait d'éduquer les garçons à "ne pas être des fillettes"...

[Maxbzh29]

Je suis d'accord avec toi yellenah c'est l'éducation en général qui faut revoir
Les garçons jouent à la voiture au foot
Les filles font la danse la dînette et barbie tout sa c'est de la connerie et le défaut de notre société qu'on veux égalitaire mais pas les même priorités pour les enfants

[Lux]

Puisqu'on parle de sexisme...
Typiquement, ce que raconte florent, ça montre encore une fois la puissance du patriarcat dans notre culture...

Si déjà on arrêtait d'éduquer les garçons à "ne pas être des fillettes"...

Mais tellement !
Purée ! Quelle horreur ce psy. Demander à quelqu'un s'il a pris du plaisir à une agression... c'est pervers, en fait, de la part du psy. Parce que le pire c'est qu'on peut éprouver du plaisir physique pendant une agression ; ça ne change en rien le traumatisme vécu, l'horreur que cela recouvre. Et c'est bien à un psy de faire entendre cela : tu as été agressé, ton intégrité physique a été remise ne cause et elle ne devrait jamais, jamais l'être.
Courage Florent.

Je ne vois pas d'où vient ce débat VT / viol, en fait.
L'idée, c'était juste de dire que les agressions sexuelles sont traumatisantes et qu'en l'espèce, c'est plutôt sympa d'écouter les femmes et les hommes qui osent en parler.

[Luciole]

Je pense que parler de féminisme ou non, on s'en fiche, c'est loin d'être le plus important.
On parle simplement de femmes qui réussissent à parler d'harcèlements sexuelles, de viols et d'attouchements, publiquement. Vous rendez-vous compte de ce que cela représente ? A quel point il est difficile d'en parler ? Parce qu'il y a toujours un(e) abruti(e) pour dire "oh bah elle en a bien profité, elle a eu une promotion, elle l'avait cherché avec son serre-tête noir aguichant, etc", qu'il est difficile de prouver un harcèlement juridiquement, si bien que les plaintes ne sont pas toujours prise au sérieux et c'est toujours facile de dire "elle n'aime juste pas son boss et elle veut lui attirer des ennuis", quand au viol, n'en parlons même pas.

Là, la parole se libère et le hashtag non seulement soulage un temps soit peu ces femmes et permet de prendre conscience de l'ampleur du phénomène. Que tout ses père, frères, maris, fils cousins, prennent conscience que ça peut arriver à tout le monde, même à leur filles, sœurs, cousines, femmes et qu'un anodin "hey, je te trouve très charmante" participe à ce grand phénomène, même de manière plus "anodine". Le mec se sent obligé de donner son avis à haute voix sur cette femme, lui en faire part, alors qu'elle ne le connait pas, qu'ils ne font que se croiser et qu'elle ne lui a rien demandé.

Lire tout ses témoignages (féminins comme masculins) est franchement révoltant et inquiétant et quand je vois que la seule chose qui perturbe certains Mr (gentils hein, ce sont jamais des méchants ceux-là) c'est de savoir si du coup ils peuvent ou non draguer dans la rue ? Non parce qu'il ne faudrait pas oublier le plus important hein, MOI je suis gentil, je fais rien de mal alors j'aimerais bien qu'on ME respecte. Mais vous rendez-vous compte du calvaire de ces femmes ? (et hommes hein, chaque harcèlement est révoltant et je suis tout autant révolté du message de Flo' ainsi que les réactions de son psy) ? Comment on peut être aussi insensible au sort des autres et tout rapporter systématiquement à son nombril. Un peu de compassion ce serait trop demandé ?

De toutes façons, le fléau, c'est d'insister, que ce soit grossièrement, lourdement ou même gentiment quand le personne en face dit non ET/OU a une attitude qui montre qu'elle ne veut pas communiquer, on l'a laisse tranquille, point barre.
Et honnêtement, dans la rue, il n'y a pas besoin d'avoir faire Psycho pour voir quand une personne est mal à l'aise et pas intéressé. Je partirais toujours du principe que la rue n'est pas l'endroit le plus adapté à la drague au vue du contexte, la méfiance des femmes et aussi tout simplement parce que les gens sont en mouvement, mais ce n'est que mon point de vue.
Il y a tellement d'autres endroits pour draguer si on ne veut pas passer par les sites de rencontres, bars où les gens sont posés et plus ouverts à une potentielle rencontre, soirées entre amis, soirées étudiantes, boites de nuit pour ceux qui aiment ça, concerts, expos et toutes sortes d'activités ou soirées. C'est quand même plus simple d'aborder quelqu'un quand on a quelque chose en commun (goût, loisirs, emplois, études etc) qu'une parfait inconnue n'ayant que le physique comme point de repère.

Et si tout le monde partait du principe qu'un "non" veut dire "non" et qu'on s’intéressait un peu plus au langage non verbal, aucun mec ne flipperait d'être un harceleur potentiel, tant c'est évident.

[Tyrus]

Que tout ses père, frères, maris, fils cousins, prennent conscience que ça peut arriver à tout le monde, même à leur filles, sœurs, cousines, femmes et qu'un anodin "hey, je te trouve très charmante" participe à ce grand phénomène, même de manière plus "anodine". Le mec se sent obligé de donner son avis à haute voix sur cette femme, lui en faire part, alors qu'elle ne le connait pas, qu'ils ne font que se croiser et qu'elle ne lui a rien demandé.

Ne pas dire à une fille qu'elle nous plait donc ? Merci pour cette précision importante, j'admets que j'aurais pu faire l'erreur.

[Yellenah]

Et pourquoi on devrait forcément être flattée que quelqu'un commente notre physique quand on marche dans la rue ?