[VACN]

Tout est susceptible d'infléchir le cours des choses... J'aurais préféré naître dans la norme, ou ne pas naître du tout.

Je suis odieux ces derniers temps, et je m'en excuse. Quelque part, c'est un truc que je n'ai pas encore essayé dans la vraie vie, c'est pour ça...

Comment est-ce qu'on se lie VRAIMENT aux autres ?

[SnapBack]

Qu’entends-tu par la norme ?

Pour se lier aux autres, histoire de faire lien avec mon sujet sur l’amitié, qu’est-ce qui t'intéresse, que tu recherches le plus chez une femme ?

Pour être mieux aidé, tu dois savoir ce que tu cherches... mais chacun, chacune, porte sa croix.

[deadwood]

Tout est susceptible d'infléchir le cours des choses.

En fait je me demandais en relisant mon post si une des chose qui te met en rogne, c'est pas le fait de ne pas avoir plus de contrôle , tu dit que tu essaye des trucs mais que ça ne marche pas ou que tu n'a pas de résultat sur le court terme, mais je crois que le plus simple c'est d'accepter le fait qu'on ne peux que tâtonner , essayer, sans garantie de résultat, arriver aussi à relativiser les échec et garder à l'esprit qu'il y a quelque-chose à en tirer, ça fait peut être conseil à la c0n de pseudo maitre zen, mais dans les faits je vie pas moins mal les rejet , les vents sur les SDR, les discutions qui finissent en queue de poisson , j'ai aussi de grands moments de désespoir, le seul truc qui me fait tenir c'est de continuer d'essayer, de rester en mouvement, dés qu'on s’arrête on met l'espoir entre parenthèse, le doute se renforce et le moral fout le camp.
Ce qui est difficile c'est aussi de ne pas s'enfermer dans une routine d'échec : je cherche sans arrêt à faire évoluer mon approche , puisque ça ne marche pas bien, il faut trouver de nouveaux angles (c'est pour ça que je fait des consultation fréquente sur mes photos ou mes fiches adopte, pas (juste) pour me rassurer ou pour essayer de regonfler mon égo mais pour essayer de voir ce qui est susceptible de faire une différence.

Comment est-ce qu'on se lie VRAIMENT aux autres ?

C'est une vaste question, j'ai pleins de potes , plusieurs bon cercles d'amis qui tiennent, certains depuis le collège ou le lycée.
Je tiens à ces potes et d’expérience je me rends compte que je compte aussi pour eux (même si j'ai souvent du mal a comprendre ce qu'ils apprécient chez moi) , la bande avec laquelle je traine depuis une dizaine d’année c'est un mélange de collègue et de camarade de MMO , on ne joue plus a wow depuis 5 ou six ans mais on continue à se voir et a faire des trucs ensemble, on a eu une période jeu de rôle papier , ces dernières années on a monté et fait tourner une association d'Airsoft qu'on a mis entre parenthèse depuis un ans, on boit des coups , on se voit plus ou moins régulièrement selon les périodes au bout d'un moment on a un passé et des souvenirs en commun et on continue de partager des moments de vie, la j'attends avec impatience l'ouverture du guichet starwars au grand rex pour organiser une soirée le 13 .

Sur le comment ? je crois que c'est pas tellement éloigné des rencontres amoureuse , à un moment tu croise une personne avec laquelle tu à des affinités : à la base de mon cercle "actuel", il y a un type avec qui je me suis retrouvé à bosser mon premier weekend à la radio il y a un peu plus de 11 ans, il était nouveau lui aussi et on s'est marré parce-qu’il devait me former alors qu'il avait une semaine de plus que moi dans la boite, le courant est passé parce-qu’on avait pleins de références et d'activité en commun et on s'est rapidement mis a échanger avec facilitée , puis a jouer à wow , puis j'ai connu les potes avec lesquels il jouait et faisait de la musique, puis d'autre gens vont et viennent dans et autour de ce groupe etc ...
J'ai l'impression que les relations amicales qui durent (en tout cas pour moi) sont celles qui dés le départ semblent un peu évidente, celle qu'on force un peu (par exemple dans le contexte pro, genre quand tu doit bosser régulièrement 10h avec un personne mais qu'il n'y a pas forcément plus d'atome crochu que ça) me semblent moins solide et moins susceptible de tenir dans le temps.
J'essaye d'ailleurs dans le cadre amoureux (enfin dans mes tentatives jusque la infructueuses :/) de trouver aussi ce petit état de grâce et c'est super compliqué.

[Lereveur]

@Fred
Arrêtez de me dire qu'être couple n'est pas une fin en soi, s'il vous plaît, ça n'aide pas. Même si je sais qu'on n'aime pas quand je dis ça... Mes objectifs sont ce qu'ils sont, et j'en ai assez de m'entendre dire que je n'ai qu'à ne plus vouloir ces choses pour les obtenir.

C'est pas ce qu'on te dit, en fait. On te dit juste d'essayer de changer ce que tu peux changer, à savoir rendre ta vie plus intéressante ou plus plaisante. Je ne dis pas qu'une fois plus heureux tu trouveras ; mais au moins, tu seras plus heureux.

+ 1 avec Lux.

Je vais essayer de l'expliquer autrement ; considérons ta vie comme dans un jeu vidéo : pour trouver une petite copine, il faut vaincre un certain boss. Seulement, tu ne sais pas à quoi il ressemble, ni où il se trouve, ni quelle arme est susceptible de l'affecter (ni même si il faut se munir d'une arme au sens propre, faut peut-être chanter un poème, négocier, lui apporter un objet ou que sais-je). A chaque fois que tu veux commencer cette quête, tu te retrouves à errer dans une brume à donner des coups dans le vide, tout en perdant des points de vie, de santé mentale et autre.

Qu'est-ce qu'on fait généralement quand on bloque dans une partie d'un jeu non linéaire ? On s'attaque à un autre coin. Justement, il y en a un où tu as une position ennemie à détruire (couper les ponts avec un proche toxique), ou encore un autre un item bien utile à récupérer (ce vélo va bien m'aider au quotidien). En procédant ainsi : 1) tu seras mieux pourvu niveau matos lorsque tu voudras revenir à l'attaque du boss, et 2) lors de l'accomplissement des autres tâches, tu es susceptible de trouver des indices qui te manquent actuellement, cad ce que j'ai cité : identité, position, points forts et faibles du boss, etc.

Ben honnêtement non, on ne dirait pas. On a l'impression que les désirs sont la bête noire dont il faut se départir comme des Bouddhas.

[...]

Elle est où, la femme qui devait rentrer dans ma vie sans que je la vois venir ? Sur Neptune ? Pourquoi on n'a droit qu'à ce dont on ne veut pas ?

Il me semble bien avoir écrit qu'on ressentait la même chose. Ai-je vraiment besoin d'être plus explicite, de détailler ce qui me passe par la tête au quotidien, comment je me sens enfoui dans mon lit ? Mes pensées noires ?

A une époque ce m*rdier mental tournait pour ainsi dire en permanence dans ma tête, c'était usant. Aujourd'hui tout n'est pas rose, mais c'est déjà un soulagement notable d'avoir plus souvent l'esprit vide, ou affecté à d'autres pensées. Grâce au bénévolat / boulot, activités, loisirs, nouvelles rencontres, etc.

Je ne peux pas me résoudre à arrêter de chercher. On ne devrait pas avoir à fournir d'effort pour mériter d'être aimé, ça n'a pas de sens si l'amour est inconditionnel.

On ne t'a PAS dit d'arrêter de chercher.

Et si, l'amour est conditionné... Par nos critères. Réfléchis : tu ne vas pas m'affirmer que tu es prêt à prendre n'importe quelle fille comme petite copine, non ? Parce que comme tout le monde, tu as tes préférences physiques et mentales.

En conséquence, même si tu captes l'attention d'une fille dès son premier regard sur toi, faut quand même que tu montres ensuite ce que tu vaux pour que son intérêt se confirme. Et réciproquement, elle devra aussi faire ses preuves selon ce que tu recherches.

EDIT : Ca me rappelle aussi une discussion que j'ai eue il y a peu avec une amie rencontrée l'année dernière. Elle m'a dit que la première fois qu'elle m'avait vue elle m'avait trouvé à son goût physiquement, puis elle avait écarté l'option sentimentale en découvrant ma personnalité. De mon côté ladite option avait été écartée tout de suite considérant son physique, confirmé par ma connaissance de sa personnalité, cette dernière étant cependant suffisante pour créer une amitié.

Sinon, pour reprendre les propos de Florent, de manière totalement injuste ça peut tomber tout cru dans le bec des moins méritants alors que les plus " vertueux " n'auront rien malgré des montagnes d'efforts. On ne peut pas changer cet état de choses, donc faut faire avec.

Le copain de ma sœur était dépressif et suicidaire quand ils se sont mis ensemble ; une contradiction vivante de ce qu'on me répète ici et ailleurs.

Y a pas de contradiction ; j'ai dit moi-même sur un autre sujet que je n'étais pas convaincu dans le sens où je pense qu'une fille peut me plaire même si elle ne se sent actuellement pas bien dans sa vie.

La nuance, c'est que tu as quand même de meilleures chances de trouver quelqu'un si tu tâches de faire de ton mieux que si tu pars totalement en vrille. Très peu de monde sera attiré par une épave.

Je m'en veux, en fait. Le monde n'a pas de sens, je ne sais pas pourquoi j'y suis, ni pourquoi je ne peux pas y occuper la place que je veux. Peut-être que je ne me suis jamais senti voulu ? Comme de trop dans le monde...

Là encore, tu sembles zapper le fait que nous aussi, pensons ou avons pu penser la même chose - pour encore prendre mon ptit nombril, t'as apparemment aucune idée du qualificatif dont je peux parfois m'affubler. Pourtant on ne réagit pas / plus de la même façon, et on te dit que notre condition est déjà plus supportable ainsi. C'est un progrès à considérer, non ?

[katy81]

Je ne dis pas qu'une fois plus heureux tu trouveras ; mais au moins, tu seras plus heureux.

le soucis c'est que pour être heureux tout court VACN pense qu'il ne peut l'être qu'en couple

Le copain de ma sœur était dépressif et suicidaire quand ils se sont mis ensemble ; une contradiction vivante de ce qu'on me répète ici et ailleurs.

et bien ce n'est pas une vérité absolue car mon ex était dépressif (sans que je ne le sache vraiment non plus, par contre c'est bien bien ressorti après coup)
un état dépressif peut, et tu en fais parti, ressortir sous bien des formes et ça ne présage pas qu'on soit heureux en couple ou que ça s'améliore avec le temps. Parfois se soutenir aide à remonter la pente mais ce n'est pas systématique.
Ce que je veux dire c'est est ce que tu es certain que même en couple ou plus vt ou autre tu serais mieux ?! (je n'attends pas de réponse car ce serait présager de l'avenir)

Nan mais vous avez raison, je vais me calmer, attendre que ça passe, améliorer ma vie en ignorant la frustration, et on se revoit dans dix ans quand je serai toujours au même point.

Bah voilà tout est résumé ..................mode sarcastique on * je ne savais pas que tu avais une boule de cristal tu pourrais nous dire qui de nous sera en couple et qui aura des gosses ou sera marié ou encore seul stp ça m'intéresse off

Je pense qu'il faut te laisser seul avec toi-même pour le moment, du moins je n'interviendrai plus car ça fait déjà quelques pages et un certain temps qu'on s'use à te redire des choses que tu ne veux pas entendre/comprendre ou que tu n'es pas prêt à accepter, peut être que tout ça fera son chemin (ça ne peut pas être effectif de suite ce genre de raisonnement alors courage).
Je te conseille vivement de travailler avec ta/ton psy sur tout ça, mais sache que ça ne pourra se faire que par une certaine volonté d'avancer et de tenter encore et toujours. Quoi qu'on dise on a tout de même consciemment ou non une petite part de "responsabilité" dans notre recherche de "bonheur".

[VACN]

le soucis c'est que pour être heureux tout court VACN pense qu'il ne peut l'être qu'en couple

Faux. Je pense que le fait d'être en couple me rendrais plus heureux / moins malheureux, de même que le fait d'avoir été en couple. Ceux et celles qui sont en couple : la présence de votre partenaire dans votre vie vous est-elle complètement égale question bonheur ? Son absence ne vous rendrait-elle pas au moins un peu malheureux(se) ?

En fait, pour être clair une bonne fois pour toutes : je veux être heureux ET être en couple. Pourquoi l'un de ces deux objectifs serait partiellement dépendant de l'autre, et pas l'inverse ? Des objectifs interdépendants, c'est envisageable ?

@Lereveur
Dans un jeu vidéo, on a généralement plusieurs vies. Et les jeux (les bons, en tout cas) sont conçus dans l'optique d'être terminés, même s'ils sont conçus très difficiles. En gros, quand tu commences un jeu vidéo, le postulat de base est que tu peux le terminer si tu trouves comment faire. Mais la vie, manifestement, n'est pas comme ça ; les règles changent constamment, et même si tu les suis, tu peux perdre quand même.
Je n'aime pas du tout les jeux où tu n'as qu'une vie et où la moindre erreur te force à tout recommencer depuis le début.

En fait je me demandais en relisant mon post si une des chose qui te met en rogne, c'est pas le fait de ne pas avoir plus de contrôle

C'est exactement ça.

Je pense être doué pour résoudre les problèmes : on identifie ce qui coince, on trouve une solution, on l'applique, le problème est résolu. Mais avec la vie, il y a trop de paramètres à considérer, trop de problèmes imbriqués, trop de solutions possibles, et aucune certitude, c'est juste beaucoup trop complexe. Je m'y perd, et ça me met d'autant plus en rage que d'autres y arrivent très bien.

Qu’entends-tu par la norme ?

Un type au QI aux alentours de 100 (la moyenne par définition), qui ne se pose pas de questions, qui aime des trucs mainstream, qui fait comme tout le monde, bref, un type qui a déjà une place toute cuite dans la société. C'est sans doute un fantasme, ça aussi, j'en sais rien...

Pour se lier aux autres, histoire de faire lien avec mon sujet sur l’amitié, qu’est-ce qui t'intéresse, que tu recherches le plus chez une femme ?

Alors, histoire de désamorcer certaines réactions, je vais d'abord dire ce que je ne recherche pas :

> Un défouloir pour mes humeurs.
> Quelqu'un pour accéder à tous mes désirs dans l'instant sans poser de questions.
> Quelqu'un qui soit ma seule source de bonheur.
> Quelqu'un qui soit parfaitement heureuse dans sa vie.

Encore heureux.

Maintenant, ce que je recherche :

> Une bonne écoute, une empathie assez développée.
> Beaucoup de tendresse.
> Un caractère apaisé, calme, "sérieux", du genre à pouvoir se poser.
> Un regard "original" sur les choses, un brin d'idéalisme.
> Un goût du "naturel" et de ce qui est "simple".

Quelqu'un qui soit en grande partie comme moi, quoi. Je développe déjà ces qualités en moi-même, et les femmes qui me plaisent semblent correspondre à cet idéal.

[SnapBack]

Hormis le dessin et l’art, je n’ai pas des goûts très sophistiqués et mon QI est moyen.
Fais juste attention aux idées reçues sur Monsieur et Madame Tout-le-Monde sans tomber dans l’élitisme. Tu as une ligne, c’est cool, mais si tu demandes trop aux gens, ils t’enverront chi...

Celà dit, c’est déjà mieux d’avoir mis certaines choses au clair car on n'avançait pas.

[VACN]

J'ai parfois du mal à comprendre où tu veux en venir, SnapBack

Fais juste attention aux idées reçues sur Monsieur et Madame Tout-le-Monde sans tomber dans l’élitisme. Tu as une ligne, c’est cool, mais si tu demandes trop aux gens, ils t’enverront chi...

Est-ce que tu crains que je sois élitiste ? Que je demande trop aux gens ? Si oui, où et de quelle façon ?

[SnapBack]

La norme, selon toi.

Un type au QI aux alentours de 100 (la moyenne par définition), qui ne se pose pas de questions, qui aime des trucs mainstream, qui fait comme tout le monde, bref, un type qui a déjà une place toute cuite dans la société. C'est sans doute un fantasme, ça aussi, j'en sais rien...

Il y a une tendance générale oui, mais tant que les gens s’apprécient ?
Tu t’en fiches.

Ce qui lie les gens, pour rebondir sur l’amitié et ce qu’a écrit deadwood, ce sont surtout les affinités.
Un moi au féminin... Je trouvais ça chouette quand je me suis inscrit mais plus maintenant

Elle m’aurait cassé les pieds sur l’heure, que le chômage l’ennuie, qu’elle grogne, qu’elle est lasse, que la F1 était mieux avant... bref, tout ce que je connais déjà et que je ne souhaite pas avoir en stéréo.

Tant qu’elle accepte mes passions, mon moment de solitude dominical et que je ne fasse pas le jardin, je suis content. On demande déjà beaucoup aux gens en société, je me suis promis de ne pas faire cette erreur si j’ai une compagne.

[VACN]

Donc tu demandes ce qu'on cherche chez l'autre, mais finalement ce qu'on veut c'est trop demander ?