[traviata]

Pour toi le porno permet d'enseigner comment faire l'amour et donner du plaisir à une femme ?
Je dirais plutôt qu'il montre comment l'homme pense donner du plaisir à une femme / comment l'homme voudrait que soit la femme / pour pouvoir , avant tout en prendre lui-même.

Dans ton procès anti-parents, tu oublies une chose : le côté intrusif de l'éducation sexuelle. Nommer les parties génitales, mettre en garde contre les mst , parler contraception ... bref le côté "technique", tu peux effectivement, quand tu penses que c'est le moment, aborder le sujet. Et encore, en prenant des gants, car l'idéal reste tout de même d'attendre qu'il y ait une demande. En parle trop tôt, trop crûment, ça peut avoir un effet très négatif. (j'en reviens toujours à mon ami Louis XIII).

Théoriquement, c'est abordé à l'école, et les parents sont informés, donc c'est une opportunité d'en rajouter une couche à sa sauce. Je dois dire que dans le lycée (privé, catho) où ont été mes filles, ça s'appelle "éducation affective et sexuelle" et du coup ça ne se limite pas à comment enfiler une capote et prendre la pilule. Personnellement, j'apprécie. C'est bien aussi que certaines choses soient dites par des tiers, et qu'on affine avec des questions venant de ses enfants).

Après, tu dois répondre aux besoins conjoncturels ... quand elle était en cinquième, ma fille avait dans sa classe une espèce de pouffe obsédée qui un jour lui a dit un truc du genre "va voir Untel , t'as qu'à lui faire un 69". Sans savoir elle a bien senti qu'il y avait un loup, elle m'a questionnée, je lui ai demandé un petit moment de réflexion et on a eu une conversation de plus d'une heure, que je n'avais pas vraiment prévue à son âge, pour lui expliquer tout ça, qu'elle comprenne que la sexualité ne se limitait pas à fabriquer des bébés, qu'on pouvait avoir toutes sortes de pratiques n'ayant pour objectif que le plaisir, qu'il est assez normal qu'une gamine de douze ans dise "beurk" à l'idée d'un 69, mais qu'on voyait les choses différemment une fois adulte, et que rien n'était mal tant que tout le monde était d'accord.

Aujourd'hui, elle aura 17 ans dans dix jours, elle a un petit copain (stade ), et en plus à distance ... (deux heures de train ... telle mère, telle fille ! ) donc les deux sont forcément tributaires de nous, les parents, pour se voir. la situation est atypique (ils vont passer alternativement quelques jours dans la famille de l'autre, ce n'est matériellement pas possible autrement pour le moment) avec quelques règles mais surtout de la confiance. Manifestement, la présence parentale est aussi forte et positive chez lui, et je n'aurais pas pu rêver mieux comme "petit copain".

[Hyperion]

@Katy81: ta question m'est adressé? Si oui, le porno à l'origine n'est pas une forme d'éducation à la sexualité, cependant il en est devenu un par le "silence" des parents concernant la sexualité en dehors de la procréation et de la prévention. Et je dis bien que ce silence est général, donc il existe bien des cas particuliers (comme toi) où l'enfant n'est pas perdu face à ses interrogations concernant certains termes ou concepts, là où d'autres à défaut de recevoir "attends quand tu seras plus grand", essayeront de chercher ailleurs (donc copain/copines au mieux, porno au pire).

Evidemment l'aspect affectif est important, mais dans un groupe où tous les membres connaissent certains termes/positions... être seul(e) à ne pas savoir, cela fout la honte quelque part.... encore plus quand on se retrouve avec la personne qu'on aime/désir... D'où ma joie quand j'ai découvert qu'il y avait des tutoriels, des explications simples, concrètes, avec les termes techniques/médicales utilisés, tant au niveau de la pratique que de l'approche et des sentiments, pour lesquelles on ne prend pas les ignorant(es) en âge de comprendre pour des enfants, sur internet. C'est une autre alternative pour comprendre la sexualité dans toute sa complexité et sa simplicité en même temps. Malheureusement cela est arrivée bien après l'émergence du porno, et c'est dommage pour ceux et celles qui ont vécu l'émergence d'internet et donc du porno (personnellement cela m'aurait aidé d'avoir une telle alternative, mais quand on sait pas les choses, que les parents ne veulent pas parler de cela, eh bien on cherche par soi-même et tombe sur ce qu'il ne faut pas tomber...)

[katy81]

@Katy81: ta question m'est adressé?

euh quelle question ???
non les questions que je posai sont globales et rhétoriques
Pour cette mère de famille, je pense que c'est une question aussi de culture et de l'éducation qu'elle même à reçu durant son adolescence.

et pourtant c'est la seule manière qu'à l'enfant/pré-ados d'être éduqué sexuellement parlant.

la seule ??? vraiment ?? je ne pense pas non, et à l'heure actuel il y a des livres adaptés à tout âge sur la sexualité.
Je ne dis pas qu'il faut interdire totalement le porno aux ados puisque de toute façon ils iront voir un jour avec les copains donc c'est illusoire de croire qu'ils seront éduqué dans une bulle totalement hermétique à ce genre de video.
Par contre donner des explications et décortiquer le fait que non la sexualité n'est pas ce qu'on voit dans les films, c'est comme tout film. L'éducation est globale, et c'est là que le bas blesse, car la sexualité peut effectivement être tabou, mais ne doit plus l'être. Parler masturbation, préservatif, menstruation, n'était pas donné à tous les parents de ma génération mais ça ne veut pas dire que les garçons de mon âge sont de gros pervers qui veulent coucher comme dans les films. D'ailleurs il n'y a à mon sens pas de génération mieux éduqué que d'autre,, mais une certaine sensibilité et capacité à transmettre au bon moment aux enfants.
Et puis a t on vraiment envie que ce soit nos parents qui nous en parle ?! mais comme dit Traviata on n'est pas à l'abris que d'autres enfants du même âge soit confronté à des images pas du tout adapté et qu'ils racontent ça aux nôtres. Et là on est un peu obligé de rentrer dans le vif du sujet.

Et j'avoue ça me fait réellement bizarre de lire que l'on a besoin ou utilise un tutoriel pour faire l'amour
c'est pas un TP avec des exercices qu'on réussi ou non .......... l'amour c'est la découverte de l'autre et chaque personne est différente ce que l'une aime l'autre n'aimera pas forcément.
Qu'on se renseigne sur la mécanique l'appareil génitale etc.. oui mais le reste les sentiments etc... je ne vois pas comment ça peut s'apprendre dans "les livres", toute façon c'est comme les tutos pour draguer ou les pseudos coach en séduction ça me laisse de glace. c'est vraiment étrange je trouve mais bon chacun son truc pour apprendre.

ça s'appelle "éducation affective et sexuelle" et du coup ça ne se limite pas à comment enfiler une capote et prendre la pilule. Personnellement, j'apprécie.

j'avais un peu le même principe des groupes de parole ou des sujets divers étaient abordés.

[Genisa]

Car savoir où se situe les parties génitales, leurs noms, ce qu'est la procréation et les IST/MST est une chose, mais savoir comment faire l'amour/donner du plaisir à une femme/un homme c'est autre chose et c'est cette partie là de l'éducation sexuelle qui n'est pas enseignée tant dans la famille qu'à l'école sous prétexte: "tu comprendras quand tu seras plus grand".

En même temps est-ce qu'un enfant / pré-ado a vraiment besoin de savoir faire l'amour?..
Il y a des livres adaptés aux plus jeunes, avec des dessins ; ça reste des explications superficielles, mais ça sert à rien d'entrer dans les détails.

[Hyperion]

@Genisa: oui en effet, un enfant pré-ado n'a pas vraiment besoin de savoir comment faire. Mais un adolescent, si car c'est la période "des premières fois", en général soit-dit en passant (ce forum étant bien "l'exception qui confirme/infirme la règle").
Et oui il y a des livres adaptés aux plus jeunes, mais à un moment donné il ne faut pas se voiler la face, tôt ou tard l'ado jeune adulte voudra aller dans les détails.
Maintenant, à l'heure actuelle, ce qui me gène beaucoup, c'est l'âge de la première fois qui ne cesse d'avancer de plus en plus. Quand je vois sur certains forums qu'à 12-13-14 ans les jeunes se sentent "toujours" vierge, ça craint quelque part Et personnellement au XXIème Siècle ce n'est pas naturel et "normal" de s'inquiéter qu'on soit toujours vierge à un âge où en général on n'a pas encore de la maturité sexuelle, où on se cherche, on se pose des questions, notamment sur le corps qui change.

[traviata]

Je vous recommande une émission qui a été diffusée dimanche soir et qui est encore en replay sur France 5 intitulée "le travail a t-il un sexe ? ".
Très intéressant et mesuré.

[Lux]

Non mais la sexualité, même sur le plan technique, n'a rien à voir avec ce qui se passe dans un porno. On a beau être une personne qui a beaucoup de relations sexuelles, ça ne se passe jamais comme dans les pornos (sauf si on prend compte le porno féministe justement, qui a le mérite de montrer des gens qui prennent vraiment du plaisir).

Pour l'âge de la première fois, l'âge moyen n'a pas bougé depuis des décennies. Pas de souci à se faire je pense (même s'il y a peut-être plus de plus jeunes et plus de plus vieux... mais je ne sais pas si ce n'est pas une idée qu'on se fait aussi).

[Hyperion]

@Lux: en effet cela n'a rien avoir avec le porno mais ce qui est montré est quand même pratiqué dans la vraie vie. Donc dire que tout ce qui est dans le porno c'est faux, que le porno ce n'est pas du vrai sexe, quelque part c'est un peu de l'hypocrisie. Certes il n'y a pas les sentiments, mais les pratiques/les positions sont elles bien effectuées IRL.
De plus, comment peux-tu savoir que le porno féministe présente des actrices qui ne simulent pas? Parce que c'est l'objectif même de cette version féministe? Quand on dit à tout bout de champs que les femmes dans le porno simulent et que c'est même prouvés via documentaires et témoignages des intéressées, encore plus quand IRL on sait que la femme peut simuler au point que l'homme n'y voit que du feux, difficile de croire qu'en voyant une version où la femme est à l'honneur il n'y a pas de simulation. En tout cas j'aimerais bien avoir une explication, tu es plus calée que moi à ce sujet.

[katy81]

certaines femmes actrices prennent du plaisir dans le porno et d'autres non, certains hommes prennent des stimulants quand d'autres n'en auront pas besoin ..... et irl c'est pareil.
et pour avoir vu des video il y a quelques temps d'acteur/actrice non pro on voit quand même une différence avec une grosse production à la Dorcel

Certes il n'y a pas les sentiments, mais les pratiques/les positions sont elles bien effectuées IRL.

Bah il y a quand même une différence, rien que sur la durée du rapport sexuel
Ce qui me gène, pas dans le porno en lui même (je suis adulte ), se sont les stéréotypes qu'il dépeint, c'est le model type montré au ados pré ados, c'est surtout sur ça que certains ne savent pas faire le distingo et qu'ils grandissent avec cette image totalement faussée "d'une relation sexuelle lambda d'un couple hétéro de base et la scénarisation de l'acte organiser (cunni, pénétration, sodomie, et fellation ) et que s'ils ne respectent pas, où n'arrivent pas à reproduire se sont des nullards looser ou autre.

une femme doit aimer la fellation, elle doit se laisser dominer, elle doit être à disposition, et l'homme doit dominer et montrer son engin qu'il brandi pendant des heures voire même avec plusieurs autres hommes et s'échanger parfois leur partenaire etc.. tout est préparé pendant des heures et des jours. On ne peut pas dire qu'on fait ça chez soi (enfin c'est pas mon cas et ça ne doit être une majorité de personnes)
Vouloir reproduire ces scènes pour des ados lors d'une première fois me semble totalement illusoire, et la déception immense, voire même traumatisant pour certain(e)s. Sans parler de l'estime de soi qui peut en prendre un coup au passage.
Et d'ailleurs je ne suis même pas certaines qu'ils souhaiteraient vraiment une première fois dans ce genre de situation.
Le danger est qu'ils reproduisent sans comprendre le sens tout simple d'une relation sexuelle ce qu'elle implique et ce qu'elle peut représenter pour les individus.

[Hyperion]

Katy81 a écrit:
Ce qui me gène, pas dans le porno en lui même (je suis adulte ), se sont les stéréotypes qu'il dépeint, c'est le model type montré au ados pré ados, c'est surtout sur ça que certains ne savent pas faire le distingo et qu'ils grandissent avec cette image totalement faussée "d'une relation sexuelle lambda d'un couple hétéro de base et la scénarisation de l'acte organiser (cunni, pénétration, sodomie, et fellation )

Je n'avais pas pris en compte cet aspect-là

La domination masculine (ce que tu illustres bien par la suite), est un concept que j'ai en horreur

Tu as bien fait de la mentionner et c'est cela qui est très dangereux pour les pré-ados et adolescents. Après, ça tourne aux harcèlements sexuels, viols et j'en passe s'il n'y a pas de prévention concernant la pornographie.