[Alex93]

Tu ne serais pas en train d’alimenter la polémique sur l’utilité des polémiques ?

Tout à fait ! Je m'en suis rendu compte à l'instant où je validais le formulaire...
Du coup, je m'arrête là.





Cependant ! Snap, je n'ai jamais prétendu que vous deviez intervenir. C'est à chacun de faire la part des choses évidemment.

[katy81]

J'ai vu des milliers de polémiques ici où ailleurs (Facebook notamment). Et s'il y a une constante dans ces débats, c'est que quelque soit la pertinence ou la légitimité des différents intervenants, à la fin, aucun n'a revu son opinion. Chacun campe sur sa position. Quel intérêt y a t'il donc à alimenter les différentes polémiques ?

désolé je vais répondre Alex et je terminerai là dessus le HS le "désaccord".
ah un moment donné quand on lit des choses aberrantes et qui touchent une certaine population, on ne peut pas ne pas réagir. Pour ma part ce n'était absolument pas un débat ni une polémique, mais des accusations purement gratuites envers une population touchée par des faits graves et avérés, non je n'accepte pas qu'on remette en cause le statut de victime (quelque soit le genre de cette victime) et d'ailleurs et heureusement que ces personnes ne sont pas que "ça". Et se protégé en invoquant une soi-disante "vérité qui dérange" ou "mettre le doigt où ça fait mal" et bien c'est non c'est trop facile de se cacher derrière son petit doigt, ça me fait moyennement rire voire pas du tout.

Heureusement et mille merci aux hommes ici et ailleurs qui n'ont pas ce genre de pensée aussi simpliste.

Fin du HS

[Hyperion]

Je pense que les propos de Deadwood reflètent ce qui s'est passé la semaine dernière.

@Alex93: ok, il n'y a pas de problème

[Alex93]

... Je ne sais pas si je me suis mal exprimé. J'ai l'impression de ne pas avoir été compris.

J'ai juste dit à hyperion ou à d'autres qui partageaient ses idées, qu'ici (ou ailleurs) il fallait parfois se retenir de dire des choses qui était susceptible de heurter des gens...

Évidemment, j'aurais pu tirer sur l'ambulance et lui tomber dessus moi aussi puisque ses convictions heurtent les miennes. Seulement je n'ai pas voulu l'accabler encore plus et comme précisé plus tot, j'ai constaté qu'il ne servait à rien de s'acharner à démontrer à quelqu'un qu'il se trompe et que son raisonnement est dangereux puisque c'est la grande majorité du temps voué à l'échec...

Je suis navré si je me suis mal fait comprendre...

[Pasta]

Je pense au contraire qu’il est important de contredire dans ces cas-là, même si ça ne fait pas changer d’avis la personne, ça montre aux personnes heurtées par les propos que tout le monde ne partage pas la même opinion et que ça ne laisse pas indifférent.

[Hyperion]

Comme le dit Alex, j'ai l'impression de ne pas avoir été compris moi non plus. Quand je partirai, j'expliquerai tout ça dans un nouveau post.

[VACN]

Manifestement non, Hyperion. Mais quand plusieurs personnes te comprennent mal de la même façon, il est peut-être bon de revoir ta façon de t'exprimer.

Après, de ce que j'ai lu de tes propos qui ont fâché, ce n'est pas un souci de compréhension. Le problème se situe à la source, c'est-à-dire tes idées.

Je comprend où tu voulais en venir avec ton idée que si on s'habille de façon "provocante", on mérite ce qui nous arrive ; ma mère tient le même discours. Mais je ne cautionne pas, et je te souhaite de réaliser que c'est une façon horrible de voir les choses.

D'autant que, comme je le fais remarquer à ma mère, ce qui est "provocant" va changer d'une personne à l'autre. Il y aura toujours le risque qu'une tenue choque, quelle qu'elle soit. Ce n'est donc pas aux victimes de s'habiller autrement.

[Bonbenbof]

Comme le dit Alex, j'ai l'impression de ne pas avoir été compris moi non plus.

Tes propos étaient éloquents.

A un moment donné, il faut considérer une remise en question. Or, si tu as l'impression de ne pas avoir été compris, elle semble très mal engagée.

Et s'il y a une constante dans ces débats, c'est que quelque soit la pertinence ou la légitimité des différents intervenants, à la fin, aucun n'a revu son opinion. Chacun campe sur sa position. Quel intérêt y a t'il donc à alimenter les différentes polémiques ?

Pourtant, on peut revoir ses idées, suite ou non à des débats plus ou moins animés. Il faut être capable de se poser les bonnes questions, d'accepter que l'on peut avoir tort. Ça demande un peu d'humilité.

Quand on échange avec quelqu'un, il n'est pas inutile de faire preuve d'un minimum d'écoute et d'empathie, tout simplement parce qu'on ne mesure pas toujours le vécu et le ressenti de son interlocuteur, qu'on jugera plus vite qu'on essayera de le comprendre.

Certains, non contents de ne pas se donner cette peine, se montrent insultants et méprisants. Ce n'est pas acceptable.

La courtoisie et la bonne humeur ne sont pas incompatibles avec les divergences de vue.

Après, ouerf, certaines problématiques sont insultantes d'entrée de jeu... Et face à la mauvaise foi, on aura beau étaler les meilleurs arguments du monde, le débat restera vain...


Du coup, merci de ne pas relancer la discussion sur la pseudo-corrélation entre tenue vestimentaire et agression sexuelle.

[Hyperion]

@Babonbenbof: oui mes propos étaient éloquents, et ils ont été compris eux, pour ce qu'ils sont... Mais ce n'est pas ça que je vise dans mon impression. Ce que je vise, c'est ma réflexion, qui n'a pas été comprise.

Beaucoup se sont arrêtés à la surface des choses (les mots, les phrases écrites) sans essayer de voir pourquoi j'utilisais de tels propos et où je voulais en venir au fond. Personne ne sait dit: wouah, il va loin, mais que veut-il dire par là? Quelle est sa démarche qui sous tend de tels propos? Ou est-ce qu'il veut en venir au fond? Qu'est-ce qu'il vise concrètement? Est-ce vraiment ce qu'on pense en le lisant: que les femmes sont fautives si elles s'habillent dans une tenue qui porte à agression sexuelle? Ou est-ce que c'est autre chose de plus subtile, de plus caché?

Comme l'a dit VACN, et c'est un point qui m'a souvent était reproché dans mon entourage, la difficulté que j'ai à m'exprimer clairement et donc à voir où je veux en venir... C'est un point que j'ai beaucoup de mal à régler, car j'ai conscience que personne n'est dans ma tête, et je sais que je peux émettre des propos qui portent à confusion, en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, ni affirmé, ni sous-entendu ou pensé...

[SnapBack]

La vérité est que l’on trouve toujours une bonne raison pour battre son chien.
Si ce ne sont pas tes vêtements, ce sera autre chose.

Après tout, tu n’avais qu’à être comme tout le monde...

Je suis bien placé pour savoir que les vêtements sont porteurs de codes sociaux voir moraux (j’en ai fait les frais, sans parler d’autres amalgames faites à mes origines dans un autre contexte), mais une pauvre nana qui se balade en rue... Certains sont d’ailleurs hypocrites, on voit bien plus salaces et explicites sur Internet et on en est bien content.

Rien ne justifie de telles attaques ou de tels propos.
J’ai beau relire tes messages précédents, je cherche toujours le sens caché.