[Bonbenbof]

Beaucoup se sont arrêtés à la surface des choses (les mots, les phrases écrites) sans essayer de voir pourquoi j'utilisais de tels propos et où je voulais en venir au fond. Personne ne sait dit: wouah, il va loin, mais que veut-il dire par là? Quelle est sa démarche qui sous tend de tels propos? Ou est-ce qu'il veut en venir au fond? Qu'est-ce qu'il vise concrètement? Est-ce vraiment ce qu'on pense en le lisant: que les femmes sont fautives si elles s'habillent dans une tenue qui porte à agression sexuelle? Ou est-ce que c'est autre chose de plus subtile, de plus caché?

C'est ce que tu expliquais déjà dans les propos qui t'ont valu ton bannissement. Comme quoi tu es effectivement loin d'avoir fait la remise en question qui s'impose. (Traviata n'a pas été assez généreuse avec une semaine de mise au frais je crois...)

Ton seul tort, d'après toi, c'est ta manière de t'exprimer et non tes idées.

Si je te dis que que ce que tu as écrit était éloquent, c'est bien parce qu'il n'y avait aucun sens caché. (Tu peux arrêter de chercher Snap, tu vas y perdre ta journée...)

Par ailleurs, il est inutile de te perdre en moult messages pour tenter de faire bonne figure si tu cherches seulement à nous expliquer que nous ne t'avons pas compris. Évitons de polluer ce topic.

Merci.

[Azrael]

Zi mal ou bidou

[deadwood]

Zi mal ou bidou

T'a mangé du choux ?

[Yellenah]

Gastro ?
Ragnagnas ?

[katy81]

le trac ?! un rdv bientôt Azrael

plus que 3 jours de boulot et vacances !!!!

[salambo]

Moi plus que 2 jours!
Je n'en peux plus, j'ai vraiment hâte d'être en vacances!!!!!!!

[Lux]

Ce que tu dis n'a rien de ridicule, ça s'appelle l'aphrodisme : les personnes belles sont considérées a priori comme plus compétentes, plus intelligentes, que les autres. Un sociologue a même bossé là-dessus, l'oppression des personnes considérées comme laides est encore une réalité taboue, dont on n'ose pas parler, et qu'on ne veut pas affronter. Même pour les enfants, un enfant beau sera davantage câliné qu'un enfant laid, ce qui est quand même complètement dingue, comme réaction.

Oui et c'est terrible. J'avais vu aussi une étude qui disait que les jurés aux Etats-Unis (mais ça doit être plus ou moins pareil en France) étaient plus cléments lorsque la personne était plus belle, indépendamment des actes qui l'avait conduit devant un tribunal.

Et pour prendre encore un exemple personnel, j'ai revu une des mes amies de promo récemment. Elle avait des kilos en trop à l'époque. On traînait tout le temps ensemble avec notre groupe de potes et on se marrait bien. Et bien elle a perdu tous ses kilos superflus et maintenant je suis intimidé pour lui adresser la parole alors que je n'ai jamais eu aucun problème à déconner largement avec elle pendant toutes nos études communes.

Et le pire, c'est que cette espèce de mécanisme d'aphrodisme s'opère pratiquement inconsciemment. J'ai beau me dire que c'est la même copine avec qui je passais pratiquement toutes mes journées, rien à faire, mon corps se comporte comme lorsque j'aborde quelqu'un d'inconnu (légers tremblements, bafouillage, difficulté à trouver les mots etc...) elle doit me trouver bizarre maintenant ah ah.

Mais en réalité, c'est déjà incroyable d'en avoir conscience. Prendre conscience des choses est un premier pas vers une modification aussi de nos préjugés et de nos comportements. Beaucoup de personnes nieraient cette réalité, diraient "mais moi je ne fais pas de différence" (comme tous ceux qui prétendent ne pas voir les couleurs de peau, que "c'est tout pareil", mais oui, mais oui) ; donc déjà en avoir conscience et le formuler, c'est une grande avancée.

Et pour en revenir au débat sur le débat, je crois au contraire que si on ne fait pas avancer nécessairement la position de quelqu'un en débattant avec lui, on peut néanmoins planter des graines qui germeront plus tard. J'en parle avec d'autant plus de conviction que ça m'est arrivé : j'avais une vision très différente du féminisme par le passé, notamment sur la question du voile, et c'est à force de discussions, de débats, d'écoute et d'empathie face à des personnes concernées que j'ai pu changer d'avis.
Je n'ai pas forcément admis la chose immédiatement (hey, on a tous son orgueil) mais ça a fait son chemin. Voilà pourquoi je n'estime jamais inutile de répondre à un débat, d'exposer mes idées, car je crois sincèrement que cela peut faire évoluer d'autres personnes, comme je sais que lire le débat peut aussi m'amener à évoluer, plus tard.

HS / mais quand on se plaint de n'être jamais compris, au lieu d'accuser les autres de ne pas assez chercher le fond de notre pensée, faut peut-être s'interroger sur la façon dont on pourrait devenir plus clair et mieux communiquer.

[Azrael]

T'a mangé du choux ?

Ragnagnas ?

Ca che mange aussi?

Oui c'est un chou incorporel et pénétrant en vérité et désolé de le dire je me force à faire toute chose et n'ai pas les idées très colorées depuis trois jours. Entre l'incertitude de l'avenir, les difficultés/envies/non-envies/le manque de temps et on vieillit pendant ce temps-là, je me demande encore parfois comment font tant de gens pour se satisfaire de ce qu'ils ont. Mais après tout je vis qu'il y a des forums spécial las/déprimé je vais peut-être commencer à y raconter là-bas bien que ça ne changera pas grand-chose évidemment.

le trac ?! un rdv bientôt Azrael

Non enfin oui car et même si ce n'est pas le tout, c'est clair que je vois régulièrement en ce moment quelqu'un que je qualifierais de toxique, soupirs, piques personnelles, culpabilisations (ohlala l'autre fois je n'avais pas amené un truc en ne le croyant pas nécessaire ce fut la morale pendant une heure, oh à 31 ans être capable de faire une erreur), accusations stupides (soi-disant je cacherais des choses et ne voudrais pas communiquer, mais quand je le fais ah non cela ne peut pas être ça c'est comme si tu n'avais rien dit...), et même menace de prendre des mesures. Mais bien sûr quand claquer la porte revient à perdre ses revenus, on n'a pas vraiment le choix. Cela dit ce n'est pas tant ce genre de WTF qui m'affecte, mais bien les conséquences injustes que cela fait peser.

[Hyperion]

Lux a écrit: mais quand on se plaint de n'être jamais compris, au lieu d'accuser les autres de ne pas assez chercher le fond de notre pensée, faut peut-être s'interroger sur la façon dont on pourrait devenir plus clair et mieux communiquer.

Tient, mais ça me rappelle quelqu'un ça

Oui j'ai eu beaucoup de mal à exprimer clairement ma pensée , j'en suis pleinement fautif, responsable Je me dois de travailler cela.

[vistavie]

Bon ben voilà, on devait se voir ce soir à 18 h. Nous en avons encore discuté hier. Je lui envoie un sms ce matin, d'habitude il répond aussitôt et là rien.
Une réponse à 17 h "Coucou" et rien d'autre, je lui demande si c'est toujours bon pour 18 h, il me répond qu'il ne pourra pas venir ce soir. Je lui ai répondu "Ok, comme tu veux et s'il souhaitait qu'on arrête d'échanger", pas de réponse, je pense que la conclusion est claire.