[luby]

36 ans samedi et l'espoir d'en avoir un revient mais je ne suis pas plus pressée que ça même si mon horloge biologique tourne à grande vitesse. Je me dis qu'on est ensemble depuis 6 mois, là on projette de vivre sous le même toit. La suite viendra peut-être je l'espère mais chaque pas après l'autre. Je ne me sens pas trop vieille mais j'ai peur de ne pas y arriver tout de suite et que ça devienne un horrible parcours du combattant sous forme de contre la montre. D'autant que j'en aurais bien deux des enfants, moi. J'aimerai que mon enfant connaisse la joie d'avoir un frère ou une sœur comme je l'ai vécu. On verra bien ce que l'avenir me réserve. Rencontrer quelqu'un : je n'en espérais plus autant alors pour la suite je retrouve espoir aussi.

[traviata]

Bonsoir Luby

Je comprends ton impatience mais essaie de ne pas céder à l'angoisse, c'est souvent cela qui "bloque" alors même que tout est "normal" ... C'est vrai que de la peur d'avoir des enfants (avant la contraception) on est passé à celle de pas en avoir... mais beaucoup d'enfants aujourd'hui, avec les études, l'installation dans le travail etc.. sont des enfants de mamans qui ont la trentaine, et beaucoup de ces mamans actives optent pour des enfants rapprochés, 1 an/ 18 mois, enchainant les deux congés de maternité. J'ai eu ma dernière fille à 39 ans, et même débuté une ultime grossesse 5 ans plus tard, là c'est moi qui n'ai pas souhaité la mener à terme, une amie a eu les deux siens à 38 et 39 ... Pas de panique !!!

[Gorn]

Mes parents m'ont eu ma soeur jumelle et moi à 35 et 36 ans, et c'était leurs premiers enfants !
Donc no stress :)

[Bonbenbof]

36 ans samedi et l'espoir d'en avoir un revient mais je ne suis pas plus pressée que ça même si mon horloge biologique tourne à grande vitesse. Je me dis qu'on est ensemble depuis 6 mois, là on projette de vivre sous le même toit. La suite viendra peut-être je l'espère mais chaque pas après l'autre. Je ne me sens pas trop vieille mais j'ai peur de ne pas y arriver tout de suite et que ça devienne un horrible parcours du combattant sous forme de contre la montre. D'autant que j'en aurais bien deux des enfants, moi. J'aimerai que mon enfant connaisse la joie d'avoir un frère ou une sœur comme je l'ai vécu. On verra bien ce que l'avenir me réserve. Rencontrer quelqu'un : je n'en espérais plus autant alors pour la suite je retrouve espoir aussi.

A mon avis, le mieux, c'est de ne rien planifier... Sinon, c'est peut-être ainsi qu'on risque le plus d'être déçu...

Ceci étant dit, dans la mesure où tout semble rouler pour toi Luby, l'espoir est bel et bien de mise... Qui sait, ptet qu'un de ces quatres, tu viendras sur le forum avec une autre bonne nouvelle...^^

[Espoir78]

36 ans samedi

Joyeux anniversaire Luby ! :)

-- Edition le Dim 21 Fév 2010 14:30 --

Je rebondis sur ce poste en me demandant, si, dans la mesure où le rôle de la femme est remis en question aujourd'hui et qu'elle subit de nouveau des pressions qui consistent comme dans les années 1950 à la remettre au fourneau, à se marier, à avoir des enfants et à rester au foyer, si ces pressions n'ont pas pour répercussions de culpabiliser et de souffrir parce qu'elles n'en ont pas.

Il est vrai que le système social et fiscal tendent , depuis des siècles à favoriser les couples mariés et des enfants au profit des célibataires sans enfant. Il est vrai aussi que les journalistes font souvent l'éloge des couples, du mariage et de la natalité au profit des célibataires, veufs ou divorcés. Je pense qu'on a une survivance de cette politique familialiste qui n'est plus en phase avec l'évolution de la société d'aujourd'hui. Elisabeth Badinter est violemment critiquée lorsqu'elle écrit qu'il n'est plus dans notre temps de pressuriser les femmes pour les pousser à retourner aux fourneaux, mariées, des enfants à élever au détriment de leurs études et de leurs carrières. A ce sujet, hier soir j'ai revu "Le Sourire de Monalisa" avec Kristen Dust et Julia Roberts. Ce film est une critique de la Société Américaine conservatrice des années 1950 qui voulait obligatoirement que la femme abandonne ses études pour se marier, avoir des enfants et rester au foyer. Ainsi pourquoi veut-on aujourd'hui revenir en arrière en retournant dans cette époque, quand bien même , le nombre de "solos" et de vierges tardifs est en grande augmentation ? Il suffit de voir le nombre croissant de membre inscrits sur les forums de virginité tardive (docti ou ici) et les sites de rencontres, agences matrimoniales , clubs et vacances de célibataires ont bien encore de beaux jours devant eux.

[Apex]

Espoir78, je ne voudrais pas t'être désagréable, mais j'ai souvent beaucoup de mal à te lire lorsque tu écris plus de trois lignes, à cause de la typographie que tu utilises. Une fonte plutôt noire et légère pour les textes longs est certes une convention, mais cette convention a été établie parce qu'elle est moins fatiguante pour l'œil que le corps gras, l'italique et la couleur... Bref, je m'excuse pour ce hors-sujet, et pour l'éventuel désagrément, mais je ne suis peut-être pas le seul et il me plairait de pouvoir te lire en entier. :-)

[Lereveur]

Dans la version courte, je rejoins dans leur propos Shabif56, Apex, Steph, traviata et Lorelei...

Dans la version détaillée, je ne me vois (éventuellement) père que dans un monde idéal... Dans la réalité, c'est :

- Je n'arrive déjà pas à mener ma propre barque, comment pourrais-je offrir de bonnes conditions de développement à un gamin ?
- Même si (ce qui est à la fois une bonne chose, et le pire) des solutions sont possibles, l'avenir notamment écologique s'annonce pour le moins... mouvementé. Rien que moi qui ai eu pourtant la chance de naître dans un pays riche, en paix, démocratique, dans une famille sans souci financier et plutôt aimante, j'ai un peu de mal à encaisser... Alors la vie, est-ce vraiment un cadeau ? J'ai quelques doutes... Encore un point en faveur de l'adoption...
- Vu mon âge et mon retard de VT, si c'est pour avoir " deux ans de polissonneries, plus de vingt d'élevage... " (j'ai lu je ne sais plus où que vie de famille = vie sexuelle du couple qui prend du plomb dans l'aile) ;
- Ceux qui sont parents, ne rigolent pas tous les jours...
- De manière générale, vous aurez deviné que ça ne me manque pas des masses...

J'ai aussi la vague impression que dans bien des cas, certains ont des enfants par égoïsme, ils pensent à eux et pas à l'enfant proprement dit, soit un être avec sa propre conscience, sa propre sensibilité, réceptif à la souffrance...

Je connais également des cas de paternité / maternité tardives, mais pour des raisons déjà mentionnées, je ne vois pas ce phénomène d'un bon oeil (sachant que je place la limite par défaut à partir de 40 ans) :

- Les malformations ;

- La différence d'âge, ou effet " oh c'est ton grand-père / ta grand mère ? Non, c'est mon père / ma mère " ; d'ailleurs, mes parents avaient 35 ans quand ils ont nous ont eu mon jumeau et moi, et à l'époque, c'était déjà considéré comme un peu vieux par rapport aux autres camarades de classe (même si ça n'a pas posé de problème).

Je crois me souvenir d'un crétin de médecin italien tout content d'avoir fait en sorte qu'une femme de, quoi, au moins 60 ans donne naissance à un gamin... Résultat ce dernier s'est retrouvé orphelin peu après car cette femme est décédée, mais en plus, l'ovule nécessaire provenait, je ne sais plus trop, d'une de ses filles ou d'une petite cousine...

Je vous laisse donc imaginer les dégâts psychologiques potentiels qu'entraîne cette attitude " pro-vie " qui manque totalement d'éthique : " Bonjour mon petit, ta maman est morte, mais tu as de la chance, tu as aussi une autre maman biologique, qui est également ta soeur " :O :O :O .

[traviata]

- Même si (ce qui est à la fois une bonne chose, et le pire) des solutions sont possibles, l'avenir notamment écologique s'annonce pour le moins... mouvementé.

Si on avait fait des enfants seulement en étant sûr que l'avenir était radieux, on aurait disparu comme les dinosaures.

Alors la vie, est-ce vraiment un cadeau ? .. Encore un point en faveur de l'adoption...

Quelle différence pour l'avenir de l'enfant s'il est adopté ? Certes, tu peux te "dédouaner" en te disant que ce n'est pas toi qui as pris cette "responsabilité" ? Mais pour lui ça ne change rien.

- Si c'est pour avoir " deux ans de polissonneries, plus de vingt d'élevage... " (j'ai lu je ne sais plus où que vie de famille = vie sexuelle du couple qui prend du plomb dans l'aile) ;

Si t n'en as pas envie, c'est simple, il ne faut surtout pas avoir de complexes, ni de ne pas vouloir d'enfants, ni de le dire. Pour voir tous les jours depuis vingt ans des enfants dont leurs parents n'ont pas envie de s'occuper, je le répète : si on n'en a pas envie, il ne faut pas céder au qu'en dira t-on, il ne faut pas en avoir !! Des femmes comme toi, il y en a aussi, même si la société trouve ça encore plus politiquement incorrect. Certes, les femmes possèdent l'utérus, mais est-il obligatoire de s'en servir ?

J'ai aussi la vague impression que dans bien des cas, certains ont des enfants par égoïsme, ils pensent à eux et pas à l'enfant proprement dit ...
Ca, je crois que c'est plus féminin, ça tient du réflexe pavlovien et du syndrome de la poupée. J'ai aussi constaté que pour certaines femmes très jeunes et socialement très défavorisées, avoir un bébé était une sorte de passeport pour le monde adulte, qu'aucune étude, qu'aucun travail ne peut leur donner. Mais à quel prix pour les enfants ... parce que dès que l'enfant a plus de deux ans, dès qu'il commence à prendre de l'autonomie, elles sont dépassées ... et elles ont un besoin irrépressible d'en faire un autre, puis un autre ... Sur une école de 150 enfants, on en a 5 sur ce modèle. (avec respectivement 4, 4, 7, 5 et un seul enfant)

- Les malformations : c'est vrai pour la femme a à partir de 38/40 ans, c'est moins vrai pour l'homme. C'est sûr que les risques de malformations, de trisomie 21 etc ... augmentent très nettement. Mais il y a l'échographie et l'amniocentèse.

- La différence d'âge, ou effet " oh c'est ton grand-père / ta grand mère ? Non, c'est mon père / ma mère " ; d'ailleurs, mes parents avaient 35 ans quand ils ont nous ont eu mon jumeau et moi, et à l'époque, c'était déjà considéré comme un peu vieux par rapport aux autres camarades de classe (même si ça n'a pas posé de problème).
Je dois dire ... j'ai fait cette épouvantable gaffe quand je débutais, en remplacement dans une maternelle où on vient chercher les enfants dans la classe, le gamin avait 3 ans : Voila papi ... - heu non, je suis le papa ... (gloups ... mon dieu que je me suis sentie mal !!)

Je crois me souvenir d'un crétin de médecin italien tout content d'avoir fait en sorte qu'une femme de, quoi, au moins 60 ans donne naissance à un gamin..
Le Docteur Antinori, elle avait 63 ans, c'est n'importe quoi ... Je le dis plus haut, j'ai réalisé que je démarrais une quatrième grossesse à 44 ans, et c'était une grossesse sur stérilet, donc véritablement accidentelle... je ne l'ai pas menée à son terme, ce ne fut pas de gaieté de coeur, mais je ne me voyais vraiment plus être enceinte, accoucher, recommencer les couches, les tétées etc ...

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[Lereveur]

Si on avait fait des enfants seulement en étant sûr que l'avenir était radieux, on aurait disparu comme les dinosaures.

Certes, certes... Mais à part le fait d'appartenir à une espèce qui se montrerait au final parfaitement lamentable, je dois dire que la disparition de l'humanité ne me gêne pas tellement. Avec toutes les conneries qu'on a fait et qu'on fait encore, on cherche quand même bien la m...

Quelle différence pour l'avenir de l'enfant s'il est adopté ? Certes, tu peux te "dédouaner" en te disant que ce n'est pas toi qui as pris cette "responsabilité" ? Mais pour lui ça ne change rien.

Je confesse ma flemmardise en ayant placé ce propos un peu au hasard ; ce que je voulais dire, c'est qu'il est plus sage de s'occuper des chères têtes blondes qui existent déjà - et qui peuvent donc être dans la chienlit - plutôt que de vouloir à tout prix " charger la barque " en se reproduisant (attention, ça ne veut pas dire que je condamne tous ceux qui veulent des enfants, loin de là :manga: ).

Des femmes comme toi, il y en a aussi, même si la société trouve ça encore plus politiquement incorrect. Certes, les femmes possèdent l'utérus, mais est-il obligatoire de s'en servir ?

Ah ça, tout à fait, ça me fait penser à une amie qui n'en veut pas, entre autres pour des raisons écologiques, et à une mère qui était un peu " perturbée " par sa position, elle lui avait répondu en gros : en n'ayant pas d'enfants, je limite mon impact sur la planète, et toi qui en a, tu fais en sorte de bien les éduquer à ce sujet. A chacune sa manière et son choix, en somme.

Cependant - enfin c'est peut-être une idée reçue - j'ai l'impression que les femmes qui ne veulent pas d'enfants restent une minorité.

J'ai aussi constaté que pour certaines femmes très jeunes et socialement très défavorisées, avoir un bébé était une sorte de passeport pour le monde adulte, qu'aucune étude, qu'aucun travail ne peut leur donner. Mais à quel prix pour les enfants

Navrant mais hélas guère surprenant :( .

c'est vrai pour la femme a à partir de 38/40 ans, c'est moins vrai pour l'homme. C'est sûr que les risques de malformations, de trisomie 21 etc ... augmentent très nettement. Mais il y a l'échographie et l'amniocentèse

Quand bien même " l'effet papy " n'existerait pas, je me mets à égalité avec les femmes. Si c'est 40 ans pour elles, c'est aussi 40 ans pour moi. Non mais :) .

[traviata]

il est plus sage de s'occuper des chères têtes blondes qui existent déjà - et qui peuvent donc être dans la chienlit - plutôt que de vouloir à tout prix " charger la barque " en se reproduisant (attention, ça ne veut pas dire que je condamne tous ceux qui veulent des enfants, loin de là :manga: ).

Je ne l'avais pris en mauvaise part, ta réflexion vue comme ça est pleine de bon sens. Les parents adoptifs "méritent" parfois plus leurs enfants que ceux aptes à les concevoir et qui s'en occupent mal ... Comme je dis parfois quand je suis de mauvais poil après certaines familles, "faire" les enfants c'est ce qu'il y a de plus rapide et de plus facile , les élever , c'est une autre paire de manches.

Cependant - enfin c'est peut-être une idée reçue - j'ai l'impression que les femmes qui ne veulent pas d'enfants restent une minorité.

Ce qui est logique, je suppose qu'il y a un "instinct" qui permet d'ailleurs la survie de l'espèce. Mais il y a aussi ce poids des idées reçues : une femme qui ne veut pas d'enfant, ce ne serait pas "normal". Ma fille aînée n'en veut pas, comme je dis souvent elle a encore 10 ou 15 ans pour changer d'avis, ça n'arrange pas mes projets de "Mamie Traviata" qui aimerait se trouver une grande baraque à la campagne dans 10 ou 12 ans et y recevoir toute une tripotée de petits-enfants exactement comme elle n 'a pas vécu, mais ça ne me choque absolument pas.