Azrael a écrit :
Que des femmes se sentent "harcelées" voire plus, je pense que c'est un fait... Peut-être pas dès qu'un inconnu les aborde, et peut-être que ce n'est pas leurs intentions, mais il suffit que beaucoup fassent comme ça pour que ça puisse devenir réalité. Beaucoup n'oseront pas le dire, te recevront avec un sourire, ça n'empêche pas.
C'est de la supposition pure, la proportion de filles qui sourient et répondent poliment par peur ou surprise n'est donc pas mesurable, malheureusement.
Par contre tu as raison pour le côté "si on fait tous ça ce sera infernal".
Et ça correspondrait à ce qui se passe dans les bars et les boîtes en fait. En moins pire, parce qu'il y a pas l'alcool et que par conséquent il faut un minimum de courage. Mais le problème est là, et pour ça à part changer de "terrain" ou abandonner je ne vois pas de solution.
Azrael a écrit :Quant à dire que personne ne propose d'alternative... Il y a quand même des endroits où il est plus naturel de faire connaissance, des possibilités de sortie, etc. Si le mec reste chez soi "je suis moche je suis moche", forcément que le "Game" ne sera pas la seule alternative. D'ailleurs, quand est-ce que c'est censé être la seule alternative? Je ne vois pas.
Tu as raison.
Il y a des endroits où c'est plus fluide. Mais est-ce que tu penses sincèrement que saisir ces quelques opportunités permet d'avoir un changement profond et durable sur sa qualité de conversation et son cran ?
C'est ma faute, j'ai été trop flou sur ce point :
Quand je parle d'alternative, je ne parle pas d'alternative pour rencontrer des femmes. Je parle d'alternative pour devenir à l'aise avec les femmes, pour gagner en confiance, pour apprendre à repousser ses limites et agir outre la peur.
Azrael a écrit :Après, tu parles de compromis, je veux bien... Perso, cela ne m'empêche pas de choisir mon côté, bien que je ne sois pas contre certaines choses (comme je l'ai dit je serais capable d'aborder une "inconnue" selon le contexte, pas à la chaîne par contre).
Tout à fait. C'est un compromis avec ses inconvénients et ses avantages, à chacun de voir si ça lui convient ou non.
SnapBack a écrit :
Mais tu montres pourtant que le game fonctionne ?
Pourquoi se priver si tu souhaites convaincre ?
Arrête-moi si je me trompe.
Là je ne parle pas de logique mais de ressenti.
J'ai l'impression que tu veux juste que je donne une source pour y aller, regarder le moindre détail discutable pour me dire ensuite à quel point je suis horrible et démago.
Ça me met mal à l'aise que tu insistes autant au lieu de chercher par toi-même.
SnapBack a écrit :
Bonbenbof et Azrael notamment sur le sujet, ce sont un peu nos grands frères !
En soi, certains conseils donnés ici ne sont pas éloignés de ce que vous pouviez dire.
Sortir, se cultiver, faire une activité qui peuvent t’amener à voir des femmes, faire attention à son apparence.
Chacun et chacune a ses envies, ses limites, ses exigences.
Être juste, faire ses propres retours et avancer. J’ai mon propre parcours à faire aussi.
Certes, je ne referais pas le monde, c’est à moi de bouger mais... ça ne se limite pas qu’aux femmes.
La vie est une lutte en continu pour beaucoup de choses.
Parfait, je n'ai rien à dire sur ça.
Luciole a écrit :
Ça t'étonne tant que ça qu'il existe des femmes qui soit agacées par la packaging PUA ?
Peut-être qu'il existe une nouvelle communauté comme tu le dis, en attendant, les quelques articles que j'avais pu lire sur FTS (qui datent un peu, je le reconnais) m'avaient clairement énervés, après bon ou mauvais site, à toi de le dire.
Classer les nanas (en beauté mais aussi en comportement), s'entrainer à draguer des moches/moyennes pour mieux gérer face à une bonnasse, avoir un script de baratineur à sortir, voir la femme comme une petite chose qui peut changer d'avis si elle bien manipulé, et le mieux draguer dans la rue pour s'entrainer et évoluer en sacro saint mâle alpha. Merci, mais l'idée de servir de cobaye ne m'enchante guère, me faire aborder dans la rue non plus.
Bref, tout un tas de codes qui compliquent, selon moi, le rapport à l'autre et qui manque cruellement de spontanéité.
Tu vas surement me dire que ce ne sont que des préjugés, que ça c'était avant et c'est peut-être vrai, il n'en reste pas moins que le langage "commerciale" persiste, et que même si le game comme tu dis est devenu moins rigide et laisse plus de place à la spontanéité, la feuille de route est toujours plus ou moins la même : changer son style vestimentaire, go muscu, manger sain, draguer dans la rue pour s'entrainer, une drague codifiée (quand répondre à un message, quand toucher pour draguer, comment parler à une nana etc). Ne jamais avoir l'air needy quitte à avoir l'être d'un imbécile arrogant qui à toute les nanas à ses pieds. Tout dans l'illusion.
Après j'entends que certaine personnes soient rassurées à l'idée de suivre des règles, d'avoir un maitre penseur ou même une base pour savoir où aller, mais on ne peut juste pas codifier à ce point les rapports humains, nous sommes tous différents hommes ou femmes, avec des personnalités différentes, des comportements différents, des failles narcissiques différentes.
Ce que je reproche à tout ça c'est aussi de tout miser sur l'extérieur et pas assez sur l'intérieur, oui s'entrainer à parler devant un auditoire peut grandement aidé un timide mais il ne réglera pas le problème de fond, pourquoi il est mal à l'aise avec les autres, pourquoi il n'a pas confiance en lui, d'où vient le blocage.
Ouhla.
Y a énormément de vrai dans ce que tu dis pour commencer.
Et je vais pas te dire que ça n'existe plus aujourd'hui et que c'était avant. C'est toujours d'actualité sur certains sites.
Oui il y a eu du changement, mais tout ne s'est pas métamorphosé. Par contre, effectivement on tend de plus en plus vers ce que toi tu juges sain et bon.
Je tiens à réaffirmer que ce qu'a dit Luciole fait partie intégrante d'une partie du Game (c'est ce que je considère une critique construite, justifiée et informée). C'est ce genre de philosophie douteuse qui a "fissuré" ce "mouvement". Des membres de la communauté ont eu la même réflexion qu'elle (Luciole), et ont décidé de poursuivre de façon plus authentique et saine. C'est pas pour autant qu'ils ont décrété que tout était à jeter dans le contenu de l'époque. Ils ont juste su voir ce qui était bénéfique et ce qui était toxique, et ils ont fait leur propre sauce avec ça.
Luciole a écrit :Ces sites existent surtout car ils proposent une solution à un problème pesant : virginité, manque de confiance, manque de succès, mal être etc. Que les femmes fassent le premier pas ou non, ce n'est pas le plus important, tu dis toi-même qu'il existe même des sites pour femmes.
En quoi une œillade n'est pas de la drague ? Une accolade ? c'est pourtant sur les sites PUA qu'on entend parler des fameux kino, non ?
Le regard, le non verbal, en communication est bien plus parlant que le verbal, pourquoi ce serait différent en drague.
Oui. Mais il y a
en plus le problème des femmes qui ne font jamais le premier pas.
Parce que c'est une carotte. Le coach véreux, il ne dira pas "Venez baiser des femmes". Il dira "Tu veux devenir un vrai alpha ?", "Tu veux coucher avec les plus belles femmes de la planète ?", "Tu veux les faire jouir plus que n'importe qui ?". C'est basé sur des insécurités, sur des failles, comme tu l'as expliqué. Et ils font croire que ces trous seront comblés par le sexe. Et comme l'accès au sexe est plus difficile pour les hommes que pour les femmes, la carotte marche mieux et plus longtemps, parce qu'en plus avec des mauvais conseils ils pourront courir longtemps pour obtenir ce qu'ils souhaitent.
Les sites pour femmes sont très différents, c'est davantage "comment draguer LE mec" que "les mecs" en général. La philosophie n'a rien à voir, et il y a très peu de notion de dépassement pour les femmes, comme je l'ai dit c'est avant tout "sois belle et bonne". Ils parlent de confiance mais le basent sur les attributs physiques, ils ont vraiment très peu d'intérêt.
Les kinos, ça vient du marketing aussi, comme tu l'as dit il y a un énorme prisme de commerce dans le Game. C'est totalement surestimé et ça a surtout servi à vendre plus de produits pour expliquer comment marche la "kino escalation".
Mais pour revenir à ce que tu disais, oui on entend parler des kinos, mais c'est accessoire. On en entend moins parler que de l'assurance, le leadership, les IOI ou les tentatives de KC.
Mais ça n'est pas différent. Encore qu'à ce niveau les hommes sont moins bien "formés" que les femmes (question d'éducation) et donc moins fins, moins sensibles à ces signaux, oui tu as raison le meilleur dragueur ce n'est pas celui qui touche le mieux.
VACN a écrit :C'est marrant, "game" peut aussi vouloir dire "gibier".
J'en ai une, d'alternative : écouter son instinct, ne pas suivre le moindre code, seulement ce qui nous semble être juste, dans l'instant. S'ouvrir vraiment à l'autre, à une vraie connexion. Arrêter de refouler ses vrais sentiments et ses vraies envies.
Je n'ai pas énormément changé mon apparence ou mon style vestimentaire ; par contre, j'ai appris à développer un peu de confiance en soi à travers une meilleure posture. Mais surtout, ce qui a compté pour 90% du travail, ça a été de virer toutes les croyances qui, comme je l'ai appris, m'empêchaient de m'ouvrir aux autres, et en particulier aux femmes.
(Parmi ces croyances, je te le donne en mille : l'idée qu'il fallait suivre un code pour séduire, sans quoi c'était voué à l'échec. Yep.)
Après, ça a marché pour moi et ma copine. Ça ne marcherait pas forcément pour d'autres. Parce que, je veux bien que des tendances existent au niveau d'une population, mais quand on s'intéresse à un seul individu, ben ces tendances ne sont plus d'aucune utilité. Un peu comme en sciences dures : les lois de la physique conventionnelles ne s'appliquent plus à l'échelle de l'infiniment petit.
Hey, j'ai eu de la chance de trouver ma copine, c'est vrai. Mais j'ai aussi forcé la chance, à ma manière ; sans sortir et aller aborder la moindre femme qui me plaisait de loin. Et il y en avait un paquet.
Merci pour ton témoignage.
@Bonbenbof
Je répondrai pas à la partie sarcasme, qui a pas pour but de parler mais juste de vouloir humilier et être condescendant. Pour cette partie, tu as décidé ce que tu voulais voir et déduire, inutile d'y réagir. J'ai pas envie de me battre.
Pour la partie en vert et la fin, c'est autre chose. Je te remercie d'ailleurs pour la courtoisie, qui tranche nettement avec la première partie et qui est plus pertinente.
Alors, en ce qui concerne ma personne...
Oui, j'ai été confronté longtemps à l'idéologie PUA au sens où on l'entend aujourd'hui. Et à un jeune âge, j'avais 14 ans quand j'ai commencé à lire des articles.
Je ne peux pas nier qu'elle m'a influencé. Ni qu'elle ne m'a pas fait que du bien. C'était juste avant le changement de mentalité progressif qui s'est installé. Il a fallu que petit à petit j'expérimente pour voir ce qui était vrai et ce qui était faux. Que ça concerne la sociabilité, les filles, ou d'autres domaines (et je n'ai fait de mal à personne, soit-dit en passant). Oui, dans le tas, des croyances toxiques se sont immiscées. Entretemps, j'ai pu devenir sociable, j'ai pu parler à des filles sans rougir, j'ai pu apprendre à m'habiller, j'ai pu apprendre à m'ouvrir à plus de choses. Mais oui, c'était recouvert d'un filtre crade qui rendait ça fade.
Pour être tout à fait exact, il m'a fallu pour enlever ce filtre à la fois l'expérience et les conseils de membres de forums de séduction (ou d'autres PUA si tu préfères), forums que je n'avais jamais fréquenté jusqu'alors. Membres qui eux, que tu le crois ou pas, que tu l'acceptes ou pas, respectent les femmes, ne répandent pas d'idéologie misogyne et ne jouent pas à qui a le plus de parties de jambes en l'air au compteur. Qui mettent l'épanouissement au premier plan et sont les premiers à dire que ça ne passe pas par les femmes et que ça n'est pas leur rôle. Cependant, ils sont prêts à conseiller quiconque a des difficultés à aller vers elles, et c'est parce qu'ils sont passés par les mêmes "épreuves" qu'ils sont sur ces forums.
Ces deux choses, mon expérimentation personnelle et ces conseils, m'ont aidé à décrasser la plupart de mes idées reçues et de mes considérations. Il n'y a qu'un seul point où je n'ai pas changer en profondeur, c'est sur le plan sexuel, par rapport à la performance. Parce que c'est quelque chose que je ne connais pas pour le moment, et qui comme tout inconnu génère chez moi de l'appréhension. Et ce n'est pas à cause d'une philosophie quelconque ou d'une vision particulière de la femme qui me rendrait repoussant, un simple concours de circonstances qui a fait que par deux fois je n'ai pas pu aller jusque là alors que presque tout était parfait pour.
Ça doit faire 3 ou 4 ans que je n'ai pas lu d'articles et que je ne consulte que les forums.
On s'y conseille des livres, des vêtements, des coins pour sortir, des petites techniques pour pas trop stresser pendant la drague, on y parle philosophie, psychologie, on s'échange des moyens un peu perchés mais plus classiques et admis de rencontrer des femmes, on se rencontre IRL...
Je me répète, mais que tu le crois ou pas, je ne vais pas m'inventer un parcours, je n'ai rien à vendre.
Des articles de players m'ont sorti à moitié la tête de l'eau, et d'autres players m'en ont complètement sorti.
Je leur ai fait part de mes insécurités sur ça. Et comme vous ici, ils ne sont pas une masse informe et monolithique. Les conseils ont été divers. Ce qui est le plus ressorti, c'est l'idée que c'était beaucoup plus simple à aborder en étant en couple. Or, je n'ai pas envie de l'être. Pas par peur. Mais parce que pour avoir déjà eu des copines, je sais que ce n'est pas ce que je veux maintenant.
Tu es également complètement noyé par ce besoin de performance... Tu entrevois la sexualité sous un angle complètement étriqué, parce qu'univoque... Le mec doit faire jouir...
Cette idée selon laquelle les femmes dénigrent les hommes rejoint ce que j'expliquais plus haut... L'idéologie PUA pousse à gober ce genre de bêtises qui alimente l'incompréhension entre les deux sexes puisqu'elle les véhicule... L'obligation d'être performant en est une autre... C'est particulièrement stupide de les accepter sans plus de discernement...
Comment veux-tu améliorer tes rapports avec le sexe féminin si tu es convaincu que son regard sur toi sera aussi mauvais pour des raisons aussi subjectives? Comment veux-tu toi-même aller vers une femme qui te plait de manière confiante et détachée si tu es persuadé que tu ne seras pas à la hauteur au pieu?
Oui, j'ai une inquiétude quant à ma performance qui prend trop de place.
Cependant, tu ne peux pas affirmer qu'elle est infondée, comme je ne peux pas affirmer qu'elle ne l'est pas.
Pour le dernier passage cité, c'est sur quoi je travaille actuellement.
En ce qui concerne ta crainte quant à mon influence sur d'autres membres, elle est légitime.
Je n'ai pas pour but de jouer le gourou représentant des PUA. Et j'aimerais pouvoir te parler en face à face pour que tu vois la différence entre ce que tu perçois de moi et ce que je suis. A mon avis, le principal biais, c'est que je ne parle ici que de séduction.
Je ne parle pas de mes amiEs. Je ne parle pas de ma mère. Je ne parle pas de ma soeur. Je ne parle pas des filles que j'ai connues (au total, ça fait plus que 2). Je ne parle pas de mes simples potes filles. Je ne parle pas de mes lectures sur le féminisme. Je ne parle pas de mon enfance.
Je ne parle que de drague et de concepts discutables. Il est normal que ce que tu vois, c'est une sorte de petit jeune sectaire et non un jeune homme avec de l'esprit critique, et que tu attribues tout ce qui ne te plaît pas chez moi aux PUA en établissant systématiquement un lien entre les deux. C'est normal que tu sois méfiant et sceptique quand je dis vouloir amener quelque chose ici.
De toute façon tu ne manqueras pas de surveiller chacun de mes posts. Tu pourras très vite voir si cette première impression était justifiée ou non, si je suis à bannir ou non. En ce qui me concerne je n'ai aucune crainte, je sais quel contenu je veux partager, je sais ce que je veux transmettre à travers ça, et je suis convaincu qu'il convient à ce forum.