[Azrael]

@Azrael
Pour ce que tu as interprété par rapport au "rapprochement" entre poésie et niaiserie, je n'aurais pas utilisé les deux mots si je les considérais synonymes. J'ai du mal avec la niaiserie, pas du tout avec la poésie, il n'est pas rare que les deux soient associés. Et je trouve pas ça pertinent pour aider quelqu'un qui voudrait avoir une idée de comment peut se dérouler une relation sexuelle. Voilà.

Je n'ai pas interprété, j'ai demandé si on était censé le faire... Vu que ta phrase porte bien à confusion. Et désolé, mais je trouverais un témoignage avec un brin de poésie bien plus pertinent que ton approche.

J'aurais aimé que tu m'épargnes les sarcasmes, les insinuations malhonnêtes et les attaques personnelles en passant.

Sérieux, des attaques personnelles et des insinuations malhonnêtes? Mdr, c'est tellement plus facile de s'en tirer en accusant les autres, que de se remettre en question deux secondes.

[Axoum]

@Max56
Tu peux me souhaiter tout le mal que tu veux, et me prêter les pires intentions, t'auras pas moins de douleur pour autant.

Ça m'ennuie que tu t'imagines que je vienne ici pour le simple plaisir d'enfoncer des gens que je connais même pas. Après si tu veux profondément le croire je pourrais rien y changer mais ça me gêne quand même d'inspirer la haine.

[Azrael]

C'est me prendre de haut et me balancer que ce témoignage est inutile et n'aidera personne qui me gêne.

Mais oui, une bonne partie de ton témoignage est inutile. En quoi crois-tu que ça aiderait quelqu'un de savoir qu'une nana suce bien, ou que tu l'as tirée par les cheveux? Tu te dis "oh tiens ils vont apprendre qu'il y a des nanas qui sucent bien"? Or tu nous dis "oh mais ce n'est pas grave si ça fait souffir quelqu'un, faut prendre sur soi un peu les gens". Souffrir pour quoi, donc? Oui : "c'est pas grave si quelqu'un ressent quelque malaise à la lecture, du moment que moi je me fais plaisir". Ton approche est sympa et honnête à part ça.

contentez-vous de me détester de loin

Euh, tu n'as pas l'impression de te donner un peu trop d'importance?

[Pasta]

Les trentenaires et plus n'ont pas le monopole de la souffrance en ce qui concerne la virginité (cependant je ne nie pas que la leur doit être dans le meilleur des cas équivalente à celle que j'ai connue, et pire dans tous les autres).
Je comprends qu'un témoignage de ce genre puisse faire mal. Moi-même ça m'a éprouvé de devoir en lire pour m'informer, pour chercher des témoignages qui décrivaient vraiment comment ça se passait à peu près. Il faut mettre son ego de côté, ravaler sa frustration, et c'est d'autant plus dur quand c'est raconté par l'auteur comme si ça s'était fait tout seul, naturellement, sans effort. Ce qui n'est pas mon cas, c'est pour ça que j'ai voulu faire une petite intro pour présenter le contexte.

Sauf qu’être vierge en dessous de 20 ans c’est assez normal, donc les souffrances que tu as subies venaient certainement d’idées que tu te faisais. Par ailleurs tu n’as pas eu l’air d’avoir tant de mal que ça à obtenir ce que tu cherchais.

[SnapBack]

Édulcorer n’égale pas nécessairent le niais.
Tu es jeune et les souffrances sont différentes selon les âges sans que je peux dire que tu n’as pas souffert, ce serait complètement idiot.

Les gens jouent de manières consentantes dans leur pieux, je n’ai rien de particulier à écrire mais ton retour reste un témoignage parmi tant d’autres.
D’autres préféront la douceur, d’autres la brutalité... C’est selon les goûts de chacuns et de chacunes.

Sans se priver de vivre pour les autres, tu as raison sur ça, c’est utile de se rappeler où on échange.
Restez courtois, même en cas de désaccord

[Axoum]

@Pasta
Elle venait en partie d'idées que je me faisais. Le souci étant que rien n'est venu contredire ces idées, bien au contraire (en particulier de nombreuses paroles de filles).
Tu as raison quand tu dis que c'est "assez normal" d'être vierge avant 20 ans, mais vers 19-20 c'est pas non plus aussi évident et bien reçu qu'à 16-17, il y a un début d'exigence qui commence à apparaître. Là, après coup, je me dis que ça n'aurait pas été grave que ça tarde un peu plus. Mais si j'y étais encore ce serait toujours aussi insupportable, il n'y avait pas un matin, pas un soir sans que j'y songe.

Si, j'ai eu du mal.
Surtout parce que j'ai longtemps voulu une première fois plus "sentimentale", en étant en couple, avec une fille que je connaîtrais, etc. J'ai essayé plusieurs fois, avec des filles pour qui j'aurais fait l'effort de m'investir émotionnellement (pour certaines je l'ai fait plus que d'autres). Que des échecs. Avec son lot de déception, de désespoir et de désillusions à chaque fois.
Ça m'a profondément lassé. Puisque ça ne venait pas "naturellement" comme beaucoup de gens (hypocrites ou inconscients selon moi) aiment le dire, j'ai voulu "forcer le destin" et aller chercher les opportunités moi-même. Puisque pour les autres mecs (tous mes potes) le "sentimental" marchait et pas pour moi, je me suis dit que j'avais pas à rester dans un jeu qui voulait que je perde à chaque fois. Alors j'en ai changé, j'ai lâché l'idée d'être en couple pour m'investir complètement dans mon "éducation sexuelle", au risque de le faire encore plus tardivement sinon. Ma frustration me pourrissait la vie jusque dans mes études tellement ça m'obsédait. Je ne regrette absolument pas cette décision, mais clairement si j'avais eu une alternative plus facile je l'aurais choisie sans hésiter. J'ai connu énormément de rejets et garder une mentalité relativement saine et non-misogyne était très difficile par moment.
Il faut savoir que de base je suis hostile aux applications de rencontre, pour moi c'était le royaume de la lâcheté, du superficiel et du consumérisme (et je suis toujours plus ou moins d'accord avec cette définition). Si je m'y suis inscrit, c'est que c'était mon dernier recours, qu'à part ça rien n'avait fonctionné avant.

[Pasta]

@Pasta
Elle venait en partie d'idées que je me faisais. Le souci étant que rien n'est venu contredire ces idées, bien au contraire (en particulier de nombreuses paroles de filles).

Ceux qui sont vierges ne le crient pas forcément sur les toits. C’est également vrai pour les filles. Inversement, ceux qui parlent le plus fort ne sont pas nécessairement ceux que tu dois écouter.

Tu as raison quand tu dis que c'est "assez normal" d'être vierge avant 20 ans, mais vers 19-20 c'est pas non plus aussi évident et bien reçu qu'à 16-17, il y a un début d'exigence qui commence à apparaître.

Bien reçu par qui ? Qui exige que tu ne sois plus vierge à 19 ans ?

Si, j'ai eu du mal.
Surtout parce que j'ai longtemps voulu une première fois plus "sentimentale", en étant en couple, avec une fille que je connaîtrais, etc. J'ai essayé plusieurs fois, avec des filles pour qui j'aurais fait l'effort de m'investir émotionnellement (pour certaines je l'ai fait plus que d'autres). Que des échecs. Avec son lot de déception, de désespoir et de désillusions à chaque fois.
Ça m'a profondément lassé. Puisque ça ne venait pas "naturellement" comme beaucoup de gens (hypocrites ou inconscients selon moi) aiment le dire, j'ai voulu "forcer le destin" et aller chercher les opportunités moi-même. Puisque pour les autres mecs (tous mes potes) le "sentimental" marchait et pas pour moi, je me suis dit que j'avais pas à rester dans un jeu qui voulait que je perde à chaque fois. Alors j'en ai changé, j'ai lâché l'idée d'être en couple pour m'investir complètement dans mon "éducation sexuelle", au risque de le faire encore plus tardivement sinon. Ma frustration me pourrissait la vie jusque dans mes études tellement ça m'obsédait. Je ne regrette absolument pas cette décision, mais clairement si j'avais eu une alternative plus facile je l'aurais choisie sans hésiter. J'ai connu énormément de rejets et garder une mentalité relativement saine et non-misogyne était très difficile par moment.
Il faut savoir que de base je suis hostile aux applications de rencontre, pour moi c'était le royaume de la lâcheté, du superficiel et du consumérisme (et je suis toujours plus ou moins d'accord avec cette définition). Si je m'y suis inscrit, c'est que c'était mon dernier recours, qu'à part ça rien n'avait fonctionné avant.

Mais encore une fois, que rien n’ait fonctionné à 19 ans, ce n’est pas la fin du monde. Par ailleurs, tout le monde n’a pas le même succès que toi sur les sites de rencontre.

[SnapBack]

La pression des potes... C’est courant de parler quéquette vers la fin de l’adolescence pour se sentir adulte

Je n’ai plus aucun ami de la période lycée, car les gens me forçant à rentrer dans un moule, je m’en éloigne le plus. Je me suis toujours fait ma propre idée sur certaines choses avec mon retour personnel d’expériences. Au moins, tu n’as pas lâché, tu as tourné des outils que tu n’appréciais pas en ta faveur (en étant rusé, c’est jouable) et je pense que ça peut être un exemple à montrer pour d’autres personnes souhaitant se défaire de leur virginité. Les gens évoluent forcément tôt ou tard et le but étant de trouver quelque chose de personnalisé pour pouvoir avancer au mieux.

Au sujet de la lâcheté, les promesses valent beaucoup moins que le concret pour moi.
On parle mais parler reste une ébauche de l’action.

[Axoum]

Ceux qui sont vierges ne le crient pas forcément sur les toits. C’est également vrai pour les filles. Inversement, ceux qui parlent le plus fort ne sont pas nécessairement ceux que tu dois écouter.

Le doute est toujours présent même en partant de là. C'est cette incertitude qui est (ou plutôt était) insupportable, ne pas savoir qui écouter, ne pas savoir qui ment, ne pas savoir qui est honnête et qui est hypocrite (pour les filles ce dernier point).

Bien reçu par qui ? Qui exige que tu ne sois plus vierge à 19 ans ?

Là aussi, les autres filles de 19 ans.
Y a les autres mecs aussi, c'est très dévalorisant de n'avoir aucune expérience avec les femmes (amoureuse comme sexuelle) dès lors que l'on se met à comparer.

Mais encore une fois, que rien n’ait fonctionné à 19 ans, ce n’est pas la fin du monde. Par ailleurs, tout le monde n’a pas le même succès que toi sur les sites de rencontre.

Que rien n'ait fonctionné à 90 ans n'est pas la fin du monde non plus. Objectivement, c'est insignifiant, subjectivement, c'est une autre histoire. C'est pas ce qu'il y a de pire à vivre mais c'est clairement pas ce qu'il y a de plus agréable pour autant, et ça m'a fait mal de devoir en arriver là, à renoncer à mes vieux rêves d'adolescence pour avancer.
J'en ai conscience, je sais ne pas être des plus à plaindre. Mais là encore, même pour ces sites j'ai du apprendre ("ambiance" du site, photos, description, conversation), je m'étais inscrit il y a quelques semaines sans le moindre résultat.

La pression des potes... C’est courant de parler quéquette vers la fin de l’adolescence pour se sentir adulte

Je n’ai plus aucun ami de la période lycée, car les gens me forçant à rentrer dans un moule, je m’en éloigne le plus. Je me suis toujours fait ma propre idée sur certaines choses avec mon retour personnel d’expériences. Au moins, tu n’as pas lâché, tu as tourné des outils que tu n’appréciais pas en ta faveur (en étant rusé, c’est jouable) et je pense que ça peut être un exemple à montrer pour d’autres personnes souhaitant se défaire de leur virginité. Les gens évoluent forcément tôt ou tard et le but étant de trouver quelque chose de personnalisé pour pouvoir avancer au mieux.

Au sujet de la lâcheté, les promesses valent beaucoup moins que le concret pour moi.
On parle mais parler reste une ébauche de l’action.

J'ai eu cette réflexion, de me demander s'il serait préférable de m'isoler de la "société" (des gens quoi) pour vivre sans pression sociale qui n'a pas grand intérêt pour se développer (comme la course aux femmes, à la popularité et à l'argent), ou au contraire m'y adapter au mieux pour aller le plus haut possible dans l'échelle sociale. J'ai trouvé une sorte d'entre-deux : je joue le jeu quelques années (peut-être jusqu'à mes 30-35 ans, je sais pas), puis une fois que le fun sera redescendu et que le dégoût commencera à venir j'arrêterai et je me couperai de tout. C'est je trouve le plus sain, je ne veux pas fuir une société par pure incapacité à m'y adapter ou à la comprendre, ce serait simplement hypocrite. Au contraire je veux comprendre ses rouages, m'en servir, sentir le dégoût qu'ils m'inspirent pour m'en éloigner en âme et conscience, sans aucune envie d'y retourner.

Tout à fait. Ne jamais écouter les paroles, seulement observer les actes.

[Pasta]

Ceux qui sont vierges ne le crient pas forcément sur les toits. C’est également vrai pour les filles. Inversement, ceux qui parlent le plus fort ne sont pas nécessairement ceux que tu dois écouter.

Le doute est toujours présent même en partant de là. C'est cette incertitude qui est (ou plutôt était) insupportable, ne pas savoir qui écouter, ne pas savoir qui ment, ne pas savoir qui est honnête et qui est hypocrite (pour les filles ce dernier point).

Bien reçu par qui ? Qui exige que tu ne sois plus vierge à 19 ans ?

Là aussi, les autres filles de 19 ans.
Y a les autres mecs aussi, c'est très dévalorisant de n'avoir aucune expérience avec les femmes (amoureuse comme sexuelle) dès lors que l'on se met à comparer.

Tu attaches beaucoup trop d’importance au jugement des autres sur ce point. Cela risque de t’amener d’autres problèmes que ton dépucelage ne résoudra pas.

Mais encore une fois, que rien n’ait fonctionné à 19 ans, ce n’est pas la fin du monde. Par ailleurs, tout le monde n’a pas le même succès que toi sur les sites de rencontre.

Que rien n'ait fonctionné à 90 ans n'est pas la fin du monde non plus. Objectivement, c'est insignifiant, subjectivement, c'est une autre histoire. C'est pas ce qu'il y a de pire à vivre mais c'est clairement pas ce qu'il y a de plus agréable pour autant, et ça m'a fait mal de devoir en arriver là, à renoncer à mes vieux rêves d'adolescence pour avancer.

Mais à 19 ans ça a encore toutes les chances de résoudre tout seul, alors qu’à 90 ans c’est une autre histoire.

J'en ai conscience, je sais ne pas être des plus à plaindre. Mais là encore, même pour ces sites j'ai du apprendre ("ambiance" du site, photos, description, conversation), je m'étais inscrit il y a quelques semaines sans le moindre résultat.

Quelques semaines me semble une durée tout à fait raisonnable.

C'est je trouve le plus sain, je ne veux pas fuir une société par pure incapacité à m'y adapter ou à la comprendre, ce serait simplement hypocrite. Au contraire je veux comprendre ses rouages, m'en servir, sentir le dégoût qu'ils m'inspirent pour m'en éloigner en âme et conscience, sans aucune envie d'y retourner.

Ne pas t’intégrer à la société parce que tu n’en as pas envie, c’est hypocrite, mais faire semblant pour t’y intégrer alors que tu la détestes, dans le but de la détester encore plus, c’est sain.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement.