[Axoum]

Le pouvoir de la mauvaise foi et du déni.

[Lux]

Je suis complètement d'accord avec Axoum (que j'ai pourtant bien allumé dans un autre topic).

Je crois que c'est une réalité qui est assez niée ici, parce qu'elle ne fait pas écho à des sentiments vécus chez les majorité des VT. Ici, il y a surtout des hommes, et des hommes qui se sont, pour beaucoup, sentis privés de ce qu'ils ont vu les autres vivre : draguer des filles, les "choper", coucher avec elles, avoir des relations amoureuses, etc. Ils sont donc passés par les nouvelles technologies : sauf que les nouvelles technologies, c'est complètement déformé, comme réalité. La proportion d'hommes est tellement supérieur à celle des femmes qu'il y a un relationnel qui n'est absolument pas normal ni naturel qui se met en place : n'importe quelle fille va recevoir des tas de messages, quand bien même elle ne correspond pas aux clichés de la femme belle. Parce que les hommes derrière leur écran, beaux ou pas (certains peuvent l'être !), n'ont pas réussi à trouver ce qu'ils voulaient dans la vie réelle, et comme on leur a répété que leur valeur tenait à leur potentiel de séduction, alors ils cherchent comme des fous, quitte à draguer des nanas qui ne leur plaisent pas.
Les femmes se sentent moins mises en danger par l'impossibilité de "coucher", parce qu'on leur a répété d'ailleurs qu'elles étaient un peu des p*tes si elles couchaient. Donc finalement, attendre plus de tomber sur un mec à peu près normal dans la réalité, ça les angoisse moins que les hommes qui se créent tout un trouble quant à leur virilité s'ils ne séduisent pas.

Néanmoins, la misère sexuelle existe pareillement chez les femmes. Vous croyez vraiment que sur une appli, c'est simple ou gratifiant de recevoir 50 messages de mecs qui ne te plaisent pas ? Déjà ça demande un boulot dingue : il faut tout lire, tout regarder (dès que je me connecte sur Adopte je chope 10 charmes par jour... le temps de lire tous les profils, tu es connectée plus longtemps, bam encore 20 charmes... le cercle vicieux, qui fait qu'on sélectionne mal, qu'on ne prend pas le temps, etc), et quand sur les 50 y'en a 49 qui ont le double de ton âge ou qui ne savent pas écrire français, ça te donne encore plus le sentiment d'être une daube dont personne d'intéressant ne voudra jamais. Non, je suis désolée, mais le vieux pervers du métro qui te fait des clins d’œil, ça ne booste pas ton ego, non : sur les sites, c'est pareil, ce n'est pas franchement gratifiant. Et faut pas croire qu'on est dupes : on sait très bien que tous ces mecs se taperaient des chèvres s'ils en avaient la possibilité, et que ce n'est pas notre beauté incroyable ou notre esprit divin qui les ont poussés à nous écrire. Quand on met sur un site, par ex, pas de mec de plus de 40 ans et qu'on se retrouve avec 15 messages de mecs de 50 ans, y'a de quoi se dire qu'on n'est vraiment rien d'autre que de la viande.

Pour en revenir au sujet, sur la différence de l'importance du physique entre les hommes et les femmes, je trouve l'exemple des médias ultra bien choisi, justement.
Des hommes avec des physiques divers, différents, des âges différents, y'en a plein ; en revanche, et même pour le cinéma qui est censé quand même à un moment donné imiter la vie, on n'a que des femmes similaires. Mêmes âges, mêmes physiques, et dès qu'une sort un peu du lot, des débats incroyables sur sa plastique (on a eu quand même eu des débats sans fin sur la toile sur le fait que Jennifer Lawrence serait grosse, alors que la meuf doit porter du 36...). On demande à des femmes de 30 ans de jouer des épouses d'hommes de 50 : tout le monde trouve ça absolument normal et banal.
La vérité, c'est qu'une femme qui n'est pas "bankable" sur le plan du physique, elle n'existe pas pour les hommes, ou peu. On a beau me dire ce qu'on veut, j'ai beau recevoir des dizaines de messages sur les applis de rencontres tous les jours, dans la vraie vie je ne suis quasiment jamais draguée par un type du boulot, un type rencontré dans un bar, un ami, etc etc. Je suis toujours la meuf sympa, mais qu'on n'a pas envie de baiser. Parce que je ne rentre pas dans les codes. Parce que je ne suis pas une "bonne meuf".
Alors ouais, ça me fait une belle jambe que tous les frustrés du monde s'excitent sur mon profil Tinder, parce qu'ils ont envie de faire du sexe et qu'ils le feraient avec n'importe qui. La réalité, c'est que mon expérience de femme dans la vie, c'est que je ne suis pas une femme attirante et que je n'existe donc pas pour les hommes de mon entourage. Ce qui ne veut pas dire que je ne trouverai jamais ou que ça n'arrive jamais : je sais bien que ça peut arriver, que les exceptions existent, etc. Mais comme le disait Axoum, si on parle sur le plan général, une meuf comme moi ne fait pas partie du marché. Même si je suis drôle ou intelligente ou riche ou que sais-je : ce ne sont pas des qualités qui rendent attirante. En revanche, ce sont clairement des qualités qui rendent les hommes attirants quand ceux-ci ne sont pas physiquement dans le goût actuel.
Matez Natacha Polony et matez son mec. Est-ce que l'inverse existe ? Personnellement, je n'ai quasiment jamais vu ce cas de figure.

[SnapBack]

Sortir coûte de l’argent quand on veut le faire bien.
Quand tu es pauvre et que tu veux avancer... tu fais comme pour le boulot, tu tentes.

Les sites de rencontres, si on ne paye pas, c’est toujours une opportunité de rencontrer quelqu’un sur Internet.
J’envoie un message que si le profil me parle vraiment.

Sans être dégueulasse, je resterais toujours hors des canons esthétiques masculins.
Cependant, je ne pleurerais jamais pour ça.

[Azrael]

Qu'on ne devait pas faire trop de conclusions à partir des sites de rencontre, je l'ai toujours dit moi-même. Cela dit, internet reste bien un moyen (certains ne voient pas trop quoi faire d'autre, quoi qu'il en soit derrière), et un moyen où on me semble passer communément quand on cherche un plan non sérieux. Donc, admettre que les mecs peuvent avoir leurs propres grandes difficultés dans certains cas, ça me semblerait un bon début. Je suis toujours d'accord pour dire que les femmes connaissent bien plus certaines difficultés. Et perso, je m'intéresse plus à la question "probabilité de trouver quelqu'un qui nous plaît". Dire qu'un mec X aura forcément plus de facilité qu'une femme Y en étant moche, ou que pour lui ce ne sera pas bien difficile tout court, c'est faux.

Néanmoins, la misère sexuelle existe pareillement chez les femmes. Vous croyez vraiment que sur une appli, c'est simple ou gratifiant de recevoir 50 messages de mecs qui ne te plaisent pas ?

Non, je l'ai dit moi-même plusieurs fois, même il y a de ça un certain temps. Ca n'empêche pas que les probabilités ne seront pas forcément les mêmes selon le sexe mais aussi les individus, et qu'on risque encore moins de trouver quand on n'a pas de réponses.

Mais les médias, c'est aussi les médias. Sérieusement, est-ce qu'on est si machinalement attirés par cette nana "similaire" dans la vie de tous les jours? Est-ce que c'est si répandu de faire une fixation sur les nanas qui ont 20 ans de moins hors des films? Et non, moi je trouve ça souvent ridicule et ne suis pas le seul, et je ne suis pas sûr qu'à la longue, on ne continue pas aussi parce que vieille habitude et peur de se remettre en question... en plus de répondre aux désirs de beaucoup.

Pour ton vécu, ce n'est pas toi qui avait des sortes de blocage, du genre ne croit pas que ce soit possible avec tel mec, va vers les toxiques, du mal à s'ouvrir ou je ne sais quoi? Dire que t'intéresses les mecs qui le feraient avec n'importe qui en étant presque invisible pour les autres, pour t'avoir entrevu deux fois et te lire me semble un peu exagéré.

Dans tous les cas, je préférerais qu'une personne vienne vers moi en grande partie pour mon physique (pas que pour ça non plus ou je vois peu l'intérêt, et pas juste pour essayer de me ba*ser), plutôt que pour mon statut ou ma fortune, c'est pire pour moi.

[Tyrus]

Je suis toujours la meuf sympa, mais qu'on n'a pas envie de baiser. Parce que je ne rentre pas dans les codes. Parce que je ne suis pas une "bonne meuf".
Alors ouais, ça me fait une belle jambe que tous les frustrés du monde s'excitent sur mon profil Tinder, parce qu'ils ont envie de faire du sexe et qu'ils le feraient avec n'importe qui. La réalité, c'est que mon expérience de femme dans la vie, c'est que je ne suis pas une femme attirante et que je n'existe donc pas pour les hommes de mon entourage.

Je me souviens avoir vu une photo que tu avais postée. Si c'était bien toi alors c'est pas un problème de physique et à mon avis tu le sais très bien. C'est ailleurs qu'il faut chercher.

Matez Natacha Polony et matez son mec. Est-ce que l'inverse existe ?

De quel "inverse" on parle ? D'une différence d'age ? Depuis mai 2017, il y a un bon exemple qui est bien en évidence.

Je te répondrais que malheureusement on ne les fait pas disparaître non plus en ruminant...

Je suis d'accord mais je n'ai pas dit que j'avais la solution

[Azrael]

Perso, je veux bien penser que le physique puisse y être pour quelque chose. Oui : on est ronde, ou je ne sais quoi, c'est généralement encore plus compliqué quand on est une fille, quand on ne rentre pas dans certain moule ou idéal commun. Cela dit, quand j'ai aperçu récemment la tête de quelqu'un comme toi Lux en vid, oui, on ne se mouille pas trop en avançant que c'est un visage que la plupart des mecs trouvent à leur goût, le genre "ah un des plus jolis de la salle", le genre de visage qui plaît à ce grand nombre qui cherche un peu tous la même chose. Alors oui, je ne vois pas non plus vers quelle démonstration ton exemple veut nous emmener. "Ahh j'ai au moins un grand atout, mais soyez sûr qu'en étant un mec moche, j'existerais bien davantage".

Mais, je me demande comment on devrait traiter les gens d'une manière générale. Les mecs : "ahh, arrête ton physique n'a pas grande importance", les filles : "bahh, les mecs veulent tous la même chose"? Après, je veux bien que les mecs qui ne sont pas dans la norme préférentielle, aient plus de chances de compenser. Vu que l'attitude et les qualités mentales qui compensent, sont souvent difficiles à mettre en oeuvre quand on se trouve moche, ou qu'on risque de nous rappeler cet avis, oui c'est un peu facile à dire. Enfin, laisser entendre qu'après tout ce n'est pas si difficile parce que de tel groupe, c'est bien risquer de donner aux gens l'impression qu'on nie leur réalité, alors que non, ce n'est toujours pas toujours facile voire pas du tout.

[SnapBack]

Le monde n’est pas juste.

Si tu veux combler un retard, tu prends sur toi et tu avances du mieux que tu peux car personne ne le fera pour toi malgré les meilleurs conseils qui existent.
C’est pour ça que ce forum existe et qu’il motive et rassure des laissés de côté comme nous à trouver notre chemin.

[Lux]

Alors oui, je ne vois pas non plus vers quelle démonstration ton exemple veut nous emmener. "Ahh j'ai au moins un grand atout, mais soyez sûr qu'en étant un mec moche, j'existerais bien davantage".

J'allais dans le sens de ce que dit Axoum et qui me semble être d'une grande justesse : le physique a beaucoup plus d'importance chez une femme que chez un homme. Je ne dis pas qu'en tant qu'homme j'existerais davantage (d'ailleurs je parlais de séduction, de rapports amoureux, pas de mon existence au global), je dis simplement que d'autres qualités auraient pu me permettre de compenser et d'être plus attirante. L'humour n'est pas attirant pour une femme, par exemple ; vous connaissez beaucoup d'hommes qui cherchent une femme "drôle" ?
L'idée n'est pas de pleurer sur mon sort (j'aurais dû prendre un autre exemple sans doute), mais de souligner cette réalité : il y a des hommes au physique moyen voire ingrat qui ont une valeur sur le plan de la séduction que des femmes au physique du même niveau n'obtiendront jamais. Parce que chez une femme c'est à peu près tout ce qui est plébiscité sur le plan, encore une fois, du rapport amoureux.
Heureusement que des hommes dépassent ça, et que ça existe ; mais la tendance globale est qu'une femme non "normée" est considérée, d'emblée, comme pas attirante pour son entourage masculin. Comprenez qu'après certaines aient un peu les nerfs quand leurs potes viennent se plaindre de la fameuse "friendzone" alors que c'est exactement la même position qui leur est offerte...

Et non, je ne parlais pas de différence d'âge (entre Polony et son mec c'est jamais ce qui m'a sauté aux yeux...) mais de différence de physique. Il est objectivement plutôt laid et elle est dans les canons de beauté actuels : mince, grande, teint clair, féminine, visage bien dessiné, etc. L'exemple du couple présidentiel ne tient pas : Brigitte Macron ne fait pas son âge, n'a pas un kilo de trop et s'habille avec des vêtements de grands couturiers.

[Azrael]

Parce que chez une femme c'est à peu près tout ce qui est plébiscité sur le plan, encore une fois, du rapport amoureux.

A peu près tout, la formule me semblerait quand même un brin exagéré.

(d'ailleurs je parlais de séduction, de rapports amoureux, pas de mon existence au global)

J'avais compris.

je dis simplement que d'autres qualités auraient pu me permettre de compenser et d'être plus attirante. L'humour n'est pas attirant pour une femme, par exemple ; vous connaissez beaucoup d'hommes qui cherchent une femme "drôle" ?

L'humour n'est pas attirant pour une femme? On cherche rarement quelqu'un de juste drôle, mais avec moi en tout cas, l'humour est un gros atout, et j'espère que c'est quand même le cas pour un minimum de mecs. Je pense qu'à peu près tout le monde finit par s'ennuyer avec quelqu'un qui n'a pas le minimum d'humour. Après oui, peut-être que ce n'est pas si facile de se distinguer, parce qu'ils n'en demandent pas forcément beaucoup, que ça ne change souvent plus grand-chose pour eux après un certain stade.

L'intelligence dirons-nous supérieure à la moyenne, j'avoue qu'avec le temps, je me dis que ce n'est pas ça qui aura donné beaucoup plus de chances aux nanas sur mon chemin. Pourquoi devrait-on donc aimer tellement plus pour cela? Bien sûr j'ai besoin d'un minimum, une fille que je trouve bête je ne peux pas. Mais la grande intelligence en elle-même, genre savoir beaucoup de choses et compagnie? D'accord, et ça se traduit comment après, en quoi c'est ce qui plénifie forcément la qualité de notre relation? Quand une nana passe pour être très intelligente, je remarque qu'on n'a pas pour autant grand-chose à partager, que l'on ne s'entend ou ne se comprend pas forcément beaucoup mieux, que c'est plus les affinités en général, le fait qu'on soit bien ensemble tout simplement, et d'autres qualités qui font le truc. Chez mes amis masculins c'est pareil, je m'en fous un peu du moment qu'il y a le feeling.

[Blup]

L'humour n'est pas attirant pour une femme, par exemple ; vous connaissez beaucoup d'hommes qui cherchent une femme "drôle" ?

Beaucoup je ne sais pas mais pour moi ça fait partie des critères, et chez mes amis aussi. Enfin disons que l'absence d'humour me rebute.

Je me souviens d'une fois où j'ai bu un verre avec une copine et une copine à elle que je ne connaissais pas. Physiquement elle était vraiment jolie, mais elle prenait absolument tout au premier degré et comme j'ai un humour assez pince sans rire, elle ne comprenait aucune de mes blagues et s'en offusquait même (ex : ma pote qui angoisse le passage proche de la trentaine et moi qui lui réplique, un sourire en coin, que si ça peut la rassurer elle les fait déjà depuis un moment...regard noir de sa copine "mais t'es complètement idiot de lui dire ça !!!!").

Et ben du coup impossible de la trouver attirante, et donc j'ai été super détendu tout le reste de la soirée et j'allais même encore plus loin dans mes vannes. Au bout d'un moment elle a compris que je blaguais, mais il a fallu quand même quelques verres + explications de ma pote.