[VACN]

Ah, donc en fait, bloquer les facs ne sert qu'à instrumentaliser les étudiants pour en faire des "usagers mécontents" qui iront gueuler contre le gouvernement. Je dois vraiment être simplet, parce que je vois toujours mal en quoi ça permet de les aider. "Le gouvernement veut que ce soit la m*rde dans les universités ! Faut qu'on empêche ça ! F*utons la m*rde dans les universités jusqu'à ce qu'il fasse machine arrière !"

[Pasta]

Ce n’est pas parce qu’il y a eu des conflits sociaux illégaux par le passé que toute action est justifiée pour imposer ses idées aux autres. Et je ne parle pas seulement de légalité.

Comparer la révolution française aux blocages de facs d’aujourd’hui, bon…

[VACN]

Surtout qu'après la Révolution, on a eu la Terreur.

[Lux]

Ce n’est pas parce qu’il y a eu des conflits sociaux illégaux par le passé que toute action est justifiée pour imposer ses idées aux autres. Et je ne parle pas seulement de légalité.

Comparer la révolution française aux blocages de facs d’aujourd’hui, bon…

Non mais j'ai rien comparé du tout. On m'oppose l'argument de la légalité (je rappelle que le sujet parlait à l'origine de la ZAD, hein, où là encore on a eu notre lot de gentils moutons pour nous dire "mais c'est pas légal"), je réponds que l'argument de la légalité me semble assez faible dans le cadre d'un conflit social (quel qu'il soit).
Ce qui ne veut pas dire que toute action illégale est légitime ; mais la question des blocages (d'universités, d'usines, etc) n'est quand même pas la représentation la plus terriblement violente de l'illégalité, hein. On peut même dire que c'est une pratique qui s'utilise assez couramment dans le cadre de revendications sociales.

Quant au fait que ça ne serve à rien ou quoi, on ne parlerait absolument pas du conflit étudiant s'il n'y avait pas les blocages, les examens délocalisés, etc. Ça, c'est une réalité. Le rapport de force passe aussi par là.

[Tyrus]

Non mais j'ai rien comparé du tout. On m'oppose l'argument de la légalité (je rappelle que le sujet parlait à l'origine de la ZAD, hein, où là encore on a eu notre lot de gentils moutons pour nous dire "mais c'est pas légal")

Tu noteras quand même que le gentil mouton que je suis (parce que faisant partie de ceux qui disaient que c'est illégal je suis forcément visé) ne t'a pas traité d'anarchiste et s'est contenté de donner des arguments plutôt que de te fustiger pour tes opinions. Et dans tous les cas oui ça n'est pas légal.

Ce qui ne veut pas dire que toute action illégale est légitime ; mais la question des blocages (d'universités, d'usines, etc) n'est quand même pas la représentation la plus terriblement violente de l'illégalité, hein. On peut même dire que c'est une pratique qui s'utilise assez couramment dans le cadre de revendications sociales.

Effectivement. Tout ce qu'on dit c'est que ça n'est pas démocratique puisque cela impose par la force les idées d'un groupe à un ensemble de personnes même si ces personnes ne sont pas d'accords. Que ce soit moins violent que tout le reste peu importe. Il s'agit là d'imposer une idée par la force, rien d'autre. Et que oui une fois encore c'est illégal.

[Lux]

Sauf que l'illégalité a apporté des avancées sociales.
En restant "dans la légalité", on n'aurait pas le droit de grève, ni le droit de voter, ni...
Mais soit, libre à vous de considérer que c'est un argument massue. Y'a 50 ans, les femmes avaient pas le droit d'avorter ; y'a peu, les homosexuels pouvaient pas se marier ; y'a pas si longtemps, les femmes pouvaient pas avoir un compte en banque sans l'aval de leur mari, etc.
Mais c'est vrai, ce qui compte, c'est que ce soit légal.

[Lereveur]

En attendant, sur ladite ZAD, un gamin de 21 ans a eu la main arrachée par une grenade.

J'espère que les soit-disants partisans de l'état de droit et de " l'ordre " sont fiers d'eux...

[SnapBack]

En attendant, sur ladite ZAD, un gamin de 21 ans a eu la main arrachée par une grenade.

J'espère que les soit-disants partisans de l'état de droit et de " l'ordre " sont fiers d'eux...

Quand des anarchistes (Black Blocks, certes) foutent le boxon le jour de la fête du travail en plein Paris, ce n'est guère mieux...
Résistants ou la République, ce n'est pas comme si c'était l'Empire contre les Rebelles.

Car on aime bien avoir cette vision manichéenne des choses, ce à quoi je n'y crois pas.
VACN a expliqué les dérives qui ont transformé la Révolution Française en République Française.

Républicains ou non, ce pays ne s'est pas construit dans la paix, c'est rarement le cas d'ailleurs.

[Tyrus]

En attendant, sur ladite ZAD, un gamin de 21 ans a eu la main arrachée par une grenade.

J'espère que les soit-disants partisans de l'état de droit et de " l'ordre " sont fiers d'eux...

En fait tu pointes une fois encore le même problème: je continue de trouver invraisemblable le concept même de résister aux forces de l'ordre et d'ensuite venir se plaindre d'être blessé. A un moment faut assumer son combat, assumer que oui vous êtes hors la loi et que vous prenez des risques.

Le gouvernement va pas brûler un cierge chaque soir en espérant que les zadistes finiront par partir.

Et pour répondre à ta question: je ne serai jamais fier de voir quelqu'un blessé. Mais là je ne vais pas non plus pleurer sur son sort. Personne ne l'a forcé à venir, personne de l'a forcé à résister. C'était son choix, son combat. Il connaissait les risques.

Tu sais à quoi ça me fait penser? A une affaire il y a quelques années: un jeune qui vole un scooter, la police le prend en chasse. Il rate un virage et se tue. Et là tu as les parents qui viennent dire: "Fallait pas le poursuivre".

[VACN]

un jeune qui vole un scooter, la police le prend en chasse. Il rate un virage et se tue. Et là tu as les parents qui viennent dire: "Fallait pas le poursuivre".

En même temps, on peut pas attendre des parents qu'ils réagissent rationnellement à la mort de leur enfant, c'est normal.