[gronul]

Juste un petit cr de ma première manif hier à Bordeaux,ont à suivit le parcours "imposé" par la police pour finalement être bloqué par les CRS devant la mairie alors que le cortège était pacifique,au bout d'une petite demi heure de bloquage les CRS ont commencé à balancer des lacrimos.
Jusque la c'était encore "bonne enfants" ,il y avait des aller-retours suivant les lacrymos et quelques jets de canettes sur les CRS (trés peu de projectiles et totalement innofensif pour les CRS,je trouve important de le préciser pour la suite)
Puis un certains temps aprés les CRS ont commencé à utilisé des flashball,tirant volontairement à hauteur de visage.
Je trouve ça abusé de tirer sur des "pauvres couillons" qui manifeste pacifiquement,le peu de temps que je suis resté il y a eu 4 blessés grave dont 2 par flashball pris dans la tête.
https://youtu.be/cCvuokY0S4o
Les gens ne méritaient pas d'être traité comme ça ,je suis vraiment choqué que le gouvernement emploie de tels méthodes et se donne le droit de mutiller des gens.

En tout cas que vous soyez partisants ou non des gilets jaune ou si un jours vous manifestez pour d'autres raisons faites très très attention à vous,le gouvernement emploie des moyen disproportionné.

[SnapBack]

Jusque la c'était encore "bonne enfants" ,il y avait des aller-retours suivant les lacrymos et quelque jet de canettes sur les CRS (trés peu de projectiles et totalement innofensif pour les CRS,je trouve important de le préciser pour la suite)
Puis un certains temps aprés les CRS ont commencé à utilisé des flashball,tirant volontairement à hauteur de visage.
Je trouve ça abusé de tirer sur des "pauvres couillons" qui manifeste pacifiquement,le peu de temps que je suis resté il y à eu 4 blessé grave dont 2 avec des flashball pris dans la tête.

Tu m’excuseras mais malgré leur équipement, lancer des canettes sur quelqu’un est tout sauf gentil...
C’est un cas classique d’escalade de la violence : ça commence gentillement avant de dégénérer.

J’ai vu la vidéo que tu as posté, c’est chaud...

[Amaz]

Personnellement, je ne sais pas quoi en penser de la violence des manifestants, est ce nécessaire ? Si oui, de quelle nature ? Est ce que des manifestation pacifique serait en capacité de faire plier un gouvernement ?. Quelle est la réponse des politiques à la violence ? Hormis un possible état d'urgence. Qui ne répond pas à la colère ''populaire''. Mettre en place un état d'urgence serait à mon sens contre productif, cela va exciter les gens radicaux.

J'ai partagé à ce titre une vidéo de la Youtubeuse tatiana vantouse, qui en parlait justement de violence policière.
https://www.youtube.com/watch?v=YAXy-2srrNo

Il y a de la violence des deux coté au final. Et les médias n'en parlent pas des violences policières, les médias ne parlent que des casseurs, mais ils ne se mettent jamais du côté des manifestants qui sont face à une violence policière hors du commun.

[gronul]

Tu m’excuseras mais malgré leur équipement, lancer des canettes sur quelqu’un est tout sauf gentil...
C’est un cas classique d’escalade de la violence : ça commence gentillement avant de dégénérer.

J’ai vu la vidéo que tu as posté, c’est chaud...

C'est un cas surement classique donc prévisible mais en aucun cas les CRS ne devrait tirer à cette hauteurs,il lui ont bousillé la vie à ce gars quand même.
Je sais pas chez toi mais en france le gouvernement demande aux citoyens d'être exemplaire,la justice ne pardonne aucune erreur.
Par exemple si un gars vient te voler ta bagnole tu n'as en aucun cas le droit de le frapper sinon tu va en prison,la pour des canettes innofensif au vu de leur équipements les CRS mutillent des gens aux hasard..perso je trouve ça fou.

[SnapBack]

Je suis d’accord avec toi.
Mais quelqu’un qui provoque doit s’attendre à ne pas être reçu de manière aimable...

Bien que je n’approuve pas la violence, quelle soit physique ou morale, l’une des principales causes qui fait ce mouvement des gilets jaunes existe.

Par exemple si un gars vient te voler ta bagnole tu n'as en aucun cas le droit de le frapper sinon tu va en prison

Dernièrement, en Belgique, un pompiste a tué un cambrioleur car il tentait de le braquer.
Le tenancier a assuré viser ses jambes (il avait une arme et le cambrioleur était armé et en bande), vidéo à l’appui. Il a été incarcéré mais libéré par la suite.

Outre la légitime défense (un cas où seul toi ou ton agresseur doit survivre), on a pu le libérer avec une circonstance atténuante.
Mais la surpopulation carcérale fait qu’ils sont vite relâchés...

[gronul]

Je suis d’accord avec toi.
Mais quelqu’un qui provoque doit s’attendre à ne pas être reçu de manière aimable...
.

Mais je pense que tu te trompe un peu,les manifestant n'ont rien provoqué hier à Bordeaux .
Le mouvement global était trés bien,d'ailleurs les lacrymos ont même voler avant les quelques canettes.Et les gens qui se sont pris des flashball n'était peut etre même pas ceux qui ont lancé des projectiles.

Et d'ailleurs qu'est ce que sa veut dire que des manifestant pacifiste se prennent des lacrymos sur la gueule???

Je trouve sa terrible qu'on est à la tète du pays des gens cultivés ,instruits et intelligents qui étouffe le peuple avec des taxes et qui utilisent la force pour le faire taire après.

[SnapBack]

Les gens qui se sont pris des flashball n'était peut etre même pas ceux qui ont lancé des projectiles.

Je suis bien d’accord avec toi dessus... mais lancer un projectile sur quelqu’un, même une simple canette, ce n’est pas non plus pacifiste et ne sert à rien.

Je comprends bien que la défense des CRS paraît déséquilibré face à des citoyens qui ne sont pas équipés.
L’impunité du groupe et de ses dérives m’ont toujours dégouté, qu’importe le camp

[Lereveur]

Les gens ne méritaient pas d'être traité comme ça ,je suis vraiment choqué que le gouvernement emploie de tels méthodes et se donne le droit de mutiler des gens.

Ce n'est malheureusement pas nouveau ; depuis que je manifeste à Nantes en 2016, j'ai vu ou entendu parler de nombreux abus de pouvoir, blessures, mutilations, passages à tabac et autres usages disproportionnés et / ou injustifiés de la force (ça a été encore le cas hier, je travaillais mais j'ai eu les témoignages de certains copains présents sur place, plus l'habituel compte-rendu sur FB de Streets Medics Nantes - attention, y a des photos crades). Comme je l'ai d'ailleurs précisé publiquement au groupe de gilets jaunes présents devant la préfecture le samedi 24 novembre, j'ai personnellement été toujours été pacifique à ce jour, ça ne m'a pas empêché d'être gazé plusieurs fois, et blessé une fois à l'épaule par un éclat de grenade désencerclante.

Ces temps-ci je lis pas mal de propos de gilets jaunes guère habitués des manifs, venus protester pacifiquement, et qui se disent sidérés de découvrir la violence déployée par l'Etat.

Du coup, la question du recours à la violence continue de me hanter. Devra-t-on en arriver là pour que les choses avancent enfin dans le bon sens (car quoi qu'on en pense, on ne pourra pas continuer éternellement à vivre selon la vision de Macron & co : bientôt la biosphère ne pourra plus du tout suivre la cadence de nos excès) ? Que faire quand un gouvernement s'obstine à ne pas vouloir débattre envers et contre tout, et à agir de plus en plus ouvertement contre l'intérêt général ? Et pour rependre un peu les propos de Snapback : l'humain n'apprend-t-il donc jamais de ses erreurs ?

[gronul]

Quel escroc le benoit barret sur bfm.tv --'
Les CRS manque d'équipements soit disant qu'ils ne sont pas protégé contre les lacrimos et manque de munitions --'.

[Lux]

Je reste toujours très surprise qu'on critique les syndicats alors même qu'on n'y a jamais mis les pieds et qu'on n'a jamais essayé soi-même de s'engager. C'est facile de pointer du doigt et de dire "oh c'est nul"

Ça devrait donc être tout aussi surprenant de voir autant de monde critiquer les politiques sans jamais avoir été élu.

Je trouve que dire aux autres qu'ils n'ont pas vraiment de légitimité à critiquer des groupes dont ils ne font pas partie, c'est un moyen facile de discréditer les critiques et de ne pas trop se remettre en question. Mais la valeur d'un commentaire ne dépend pas de sa provenance, uniquement de son contenu.

Absolument pas car l'activité syndicale n'est pas une question d'élection : il ne s'agit pas de faire campagne et d'obtenir l'adhésion d'autrui, il s'agit simplement de mettre un peu de son temps à contribution sur certains sujets, dans certains domaines, comme dans une association.
Dans beaucoup d'entreprises et d'administrations, les syndicats sont essentiels rien qu'à la bonne marche des établissements (représentation dans les instances qui prennent des décisions, notamment). Ce travail-là, il faut qu'il soit fait, et il peut même l'être fait par des gens qui ne sont pas syndiqués. Bizarrement, ça ne se bouscule pas au portillon, même pour s'engager "sans étiquette", afin d'aller siéger des demi-journées entières pour se coltiner les questions de budget, de santé et de sécurité au travail, et j'en passe.
Donc oui, je persiste : il est facile de critiquer l'action — généralement bénévole — des autres quand soi-même on ne fait rien. C'est comme si je me permettais de dire que les bénévoles des restos du coeur, quand même, ils pourraient bosser plus ou faire ci ou faire ça, alors que moi-même je ne suis pas engagée dans une association. Tu trouverais ça légèrement abusé, je pense.

Cette mentalité du « tu es avec nous ou contre nous », ça va à l’encontre du libre arbitre et de la démocratie.

Ce que tu dis est faux. Comme je viens de l'expliquer plus haut, l'engagement peut être syndical ou sans étiquette. Il me semble très aberrant, oui, de critiquer l'action de ceux qui s'engagent pour la communauté quand soi-même on ne veut pas le faire.

Bloquer la route, faire pression sur les autres (commerçants, personnes non-syndiquées ou neutres/apolitiques) pour faire passer ses idées... c’est de l’autoritarisme mais l’enfer est lui aussi pavé de bonnes intentions. Il n’y a pas que les dirigeants qui mériteraient d’être réformés.

Oui, j'imagine que mai 68 et la révolution de 1789 étaient également de "l'autoritarisme".
D'ailleurs, il n'y a pas besoin de faire partie d'un syndicat pour utiliser ces méthodes : preuve en est avec les gilets jaunes.
Il y a une question fondamentale qui s'appelle le rapport de force — je vois bien que dans ton schéma de pensée, tu penses que ce n'est pas nécessaire. J'aimerais que tu m'expliques alors pourquoi les manifestations "simples", sans blocage, sans "autoritarisme" comme tu le dis avec tout ton mépris, n'obtiennent jamais gain de cause. C'est bien la preuve que sans cet "autoritarisme" on n'est pas entendu.
Moi aussi, à vrai dire, je préférerais qu'on puisse s'asseoir autour d'une table avec les patrons et/ou les politiques et qu'ils disent : ok, vous avez peut-être raison, on va vous écouter et on va essayer d'aller dans votre sens. Ouais, j'aimerais bien. Ça n'arrive jamais si tu n'as pas du monde prêt à suivre et à mettre en place des blocages, malheureusement.