[SnapBack]

Étant un vrai casanier (je ne sors que pour les expos, bosser et tout ce qui touche au sport auto), j'avoue mal connaître ce problème.

[deadwood]

puisque même les hommes voulant que cela change se trouvent indirectement accusés d’être complice de ce système, et peuvent parfois se sentir obligés de se défendre.

Perso je me sent plus vraiment obligé de quoi que ce soit, vu que de toute façon tout argument sera nul et non avenu, on est pas la pour débattre (et je veux bien convenir que pour l'essentiel il n'y a pas matière à débat) mais pour prendre un cours magistral, vu que par défaut on est les bourreaux ou au moins les collabos du système.
De toute façon statistiquement on est en majorité des violeurs ou des agresseurs potentiels et même si c'est un problème systémique il est de bon ton de bien nous rappeler qu'a titre individuel quoiqu'on dise quoi qu'on fasse ne serais-ce que par un regard ou le fait de marcher le soir dans la rue sur le même trottoir qu'un fille on participe à la domination Masculine.

Bien!
Et si puisque de toute façon on est coupable on se contentait de s'en f0utre ?

A titre individuel j'essaye de faire des efforts pour pas trop chi€r dans les bottes de mon prochain, hommes/femmes/autres, ça me parait suffisant pour-qu’on vienne pas me mettre en cause constamment pour tout et n’importe quoi, si ça ne l'est pas c'est bien dommage mais il faudra quand même s'en contenter, pour le reste j'essaye de ne plus prendre part à ces discutions qui de toute façon n'ont pas vocation à en être.

[SnapBack]

Les femmes auront besoin de nous, quoiqu'il arrive et elles ont le droit de se sentir négligées par la société : encore hier, on a retrouvé le corps d'une jeune femme dans un canal, en Belgique... un homme a essayé de la violer et elle s'est faite tuer. L'homme était décrit comme "gentil" et "introverti" et lors des aveux, il dit avoir choisi sa victime au hasard, ce qui est assez terrifiant.

J'aime bien pointer du doigt parfois mais si une chose est à faire, c'est plus dans l'éducation, la prévention. Pointer un groupe ou quelqu'un du doigt de manière constante fera l'extrême inverse. Tout un ensemble de choses qui me tient éloigner des mouvements féministes bien que ce sont des enjeux qui me touchent personnellement.

[Amaz]

C'est malheureusement très parlant ton exemple Snap. Une personne aussi douce et gentille qu'il puisse paraître est peut-être parfois en réalité, au fond d'elle en proie à ses propres démons. Nous ne pouvons jamais connaître la réalité psychique d'une personne. Ce n'est pas parce qu'une personne paraît calme et sympathique au premier abord que celle-ci ne rencontre aucun souci personnelle ou psychiatrique. Comme quoi ça arrive à tous les types de personnalité de se transformer en bourreau.

Dans certain cas de passage à l'acte meurtrier, je doute que la simple ''éducation'' aurait changé grand chose.

[SnapBack]

C'est malheureusement très parlant ton exemple Snap. Une personne aussi douce et gentille qu'il puisse paraître est peut-être parfois en réalité, au fond d'elle en proie à ses propres démons. Nous ne pouvons jamais connaître la réalité psychique d'une personne. Ce n'est pas parce qu'une personne paraît calme et sympathique au premier abord que celle-ci ne rencontre aucun souci personnelle ou psychiatrique. Comme quoi ça arrive à tous les types de personnalité de se transformer en bourreau.

Dans certain cas de passage à l'acte meurtrier, je doute que la simple ''éducation'' aurait changé grand chose.

Les meurtriers, mais pas qu'eux, sont dénués d'empathie.
L'empathie est la compétence même de comprendre ou de prévenir la douleur envers quelqu'un.

C'est une des raisons du pourquoi je ne vais pas aux escorts... même si elles paraissent avenantes et jolies, pas sûr qu'elle voudrait faire ce qu'elle doit faire malgré rémunération mais c'est moi et ma conscience (je mentirais en disant que je ne suis pas tenté et que je ne souffre pas de non-présence féminine). Ce n'est pas le débat pour ceci mais dans ces violences faites aux femmes, et au sens large à d'autres personnes, la notion d'empathie me semble importante voir primordiale.

[Lux]

Le podcast met en cause l’urbanisme, mais ne propose pas vraiment de modification de l’urbanisme quant il s’agit de proposer des solutions, et à la place propose de forcer les jeunes garçons à pratiquer le sport avec les filles de façon à ce que ces espaces soient partagés. Je ne sais pas si la solution est si simple à appliquer.

Plus globalement, selon le podcast, dès qu’un homme commet une agression ou une incivilité dans la rue ou les transports (que ce soit envers une femme ou non d’ailleurs), c’est un agent d’un système plus global conçu par les hommes visant à favoriser la domination des hommes sur les femmes. C’est à mon avis là la source d’incompréhension, puisque même les hommes voulant que cela change se trouvent indirectement accusés d’être complice de ce système, et peuvent parfois se sentir obligés de se défendre.

C'est une solution pleine de bon sens ; l'absence de mixité dans les sports est une erreur, surtout quand on parle d'amateurs. Mais même par exemple dans le foot professionnel, je doute que ce serait un vrai problème que d'avoir des équipes mixtes...
Cela demande du temps et de l'éducation, de changer les mentalités, et peut-être aussi de penser des espaces différents (pourquoi pas effectivement des grands miroirs et des barres pour pouvoir danser, sur ces espaces où on installe uniquement des buts, des panneaux de basket, etc ?). Et puis surtout de permettre aux femmes de se sentir à l'aise et sans peur dans l'espace public, et ça aussi c'est de l'éducation, pour que chacun respecte les autres (dimanche, je passe devant un espace dédié au fitness comme ça existe maintenant parfois dans les villes ; c'est pourtant mixte comme activité : il n'y avait que des hommes...)

Quant au "bouhouh quoi qu'on fasse on sera des bourreaux" : vous avez des preuves pour avancer ce genre de propos ? J'ai simplement dit que ceux qui refusaient de reconnaître leurs privilèges étaient effectivement complices du système. Maintenant, effectivement, si pour vous il n'y a pas un système social dans lequel les femmes sont désavantagées par rapport aux hommes, alors oui vous participez de ce système, clairement et simplement.
Je refais une comparaison faite ici mille fois, mais que personne ne semble comprendre ou retenir (et après on me taxe de faire des cours magistraux : je n'y peux rien si vous ne voulez comprendre que "on tape sur mon petit ego de mâle") : ce système est également défavorable aux personnes racisées, et les blancs, socialement, dans nos cultures européennes, sont largement avantagés et bénéficient de privilèges. En tant que blanche, j'ai accès à l'emploi, à un logement bien plus facilement qu'une personne de couleur. Donc oui, je suis privilégiée, et si je refusais de le reconnaître alors je participerais de la reproduction de ces inégalités et de ces injustices. Sauf que je reconnais totalement ces privilèges, que je n'ai pas demandés mais que j'ai malgré tout ; de ce fait, quand une personne racisée vient me parler de racisme, avant de crier que je suis gentille, que "pas tous les blancs" sont racistes, ben je l'écoute. Et j'essaie de comprendre son expérience et d'admettre que oui, le système m'offre de sacrés avantages par rapport à elle.

[VACN]

Les femmes [...] ont le droit de se sentir négligées par la société

La société néglige tout le monde, de différentes manières.

Ajouté 4 minutes 49 secondes après :

Une personne aussi douce et gentille qu'il puisse paraître est peut-être parfois en réalité, au fond d'elle en proie à ses propres démons.

Ce n'est pas faux, dans l'absolu. Mais l'important est de savoir comment vivre avec cette réalité.
Est-il bien nécessaire de devenir tous paranoïaques ?

[SnapBack]

La société néglige tout le monde, de différentes manières.

Si la société est structurée de manière pyramidale, certains, certaines doivent trinquer plus que d'autres.

[ludoch]

J'ai simplement dit que ceux qui refusaient de reconnaître leurs privilèges étaient effectivement complices du système. Maintenant, effectivement, si pour vous il n'y a pas un système social dans lequel les femmes sont désavantagées par rapport aux hommes, alors oui vous participez de ce système, clairement et simplement.

Les femmes ne sont pas toujours désavantagées par rapport aux hommes même dans l'ancienne société patriarcale. Je vous donne quelques exemples.
Durant les guerres, les hommes étaient obligés d'aller combattre, ce qui n'étaient pas le cas des femmes qui pouvaient rester à l'arrière. Durant, les guerres mondiales, les hommes déserteurs qui se faisaient prendre étaient fusillés. Dans ce cas là, je pense que les hommes sont désavantagés.
Les hommes étaient obligés d'aller faire un service militaire alors que les femmes non. Même si je crois qu'aujourd'hui cela à changé.
Et, un autre exemple qui me vient en tête, dans Titanic, quand le bateau coule, on dit il faut d'abord sauver les femmes et les enfants d'abord. La fameuse expression "les femmes et les enfants d'abord".
Dans cette situation là, il vaut mieux être une femme.
Et, non les hommes ne sont pas toujours privilégiés.

[VACN]

Difficile de comparer à quels points deux groupes différents trinquent, en particulier si on considère que les deux ont des problèmes différents, et si on part du principe que les membres de l'un ne pourront jamais vraiment comprendre ce que ça fait de faire partie de l'autre.

Ajouté 4 minutes après :
Et puis, si on dit que les privilégiés ne voient pas leurs privilèges, il devient extrêmement facile d'accuser n'importe quel groupe d'être privilégié, et il ne peut pas s'en défendre.