[Genisa]

Est-ce qu'il y a vraiment une possibilité d'être a peu près féministe, mais pas tout à fait ? Qu'est-ce que ça voudrait dire ? Que ces personnes estiment que les femmes ont le droit d'être libres, indépendantes, émancipées, et traitées à l'égal des hommes, mais pas dans tous les domaines ?

Tu serais surpris des énormités que certaines peuvent te sortir, le féminisme ne va pas de soi pour toutes. Chez beaucoup c'est toute une éducation à déconstruire, et tout le monde n'en est pas capable.
J'avais des collègues qui parlaient de leurs maris qui faisaient rien à la maison, et ça semblait complètement naturel pour elles.. D'ailleurs elles me conseillaient de vite devenir cadre avant d'avoir des enfants parce que je cite "pour un homme ça pose pas problème, mais pour une femme c'est pas pareil, les enfants ça devient la priorité ". C'était même pas possible pour elles d'envisager un couple où l'homme fait sa part du boulot.

J'en avais une autre qui avait eu que des fils, et qui nous disait qu'elle était heureuse de pas avoir eu de filles, c'est trop chiant les filles, ça pleure tout le temps, ça fait des histoires. Et qu'elle avait deux petites filles, mais qu'elle aimait que son petit fils (et c'était assez flagrant, c'était comme si les autres existaient même pas).
D'ailleurs c'était intéressant parce que c'était une femme qui avait profité d'un physique avantageux pour avancer dans sa carrière (elle avait pas beaucoup d'autres qualités, et d'ailleurs même en couchant elle était pas allée bien loin). Elle avait utilisé le système à son avantage, mais du coup elle était scandalisée d'entendre des féministes se plaindre de harcèlement par exemple, vu que pour elle toute sa valeur dépendait de l'attention que voulaient bien lui accorder les mecs. Et elles projetaient toutes ses insécurités sur les autres femmes en prenant son cas pour une généralité : les femmes sont moins compétentes que les hommes, elles ne peuvent pas occuper des fonctions d'encadrement etc..
Mais à coté de ça elle me disait qu'il fallait aller voter parce que des femmes s'étaient battues pour qu'on ait le droit de vote..


Bref on aurait tort de croire que c'est blanc ou noir. A mon avis le fait de parler des problématiques féministes (harcèlement, égalité dans le couple, accès à des postes importants et j'en passe) va faire avancer les mentalités en remettant le modèle en question, même chez des gens qui se seraient peut-être jamais posé de questions s'ils en avaient pas entendu parler.
Mais tu vas avoir des gens qui y résistent parce que c'est pas confortable pour eux, et qu'ils jouent selon les règles. Même chez les femmes.

[VACN]

le féminisme ne va pas de soi pour toutes

Mais le féminisme ne va pas de soi. Pas plus que le capitalisme, le communisme, le véganisme, l'anarchisme ou tout autre mouvement politique ou courant philosophique.

Ça peut paraître étonnant, mais il existe des personnes, hommes et femmes, qui n'adhèrent pas au féminisme, non par ignorance ou par manque de réflexion, mais par conviction (ou plutôt par absence de conviction, en l'occurrence). Encore plus incroyable, ces personnes ne sont pas forcément sexistes pour autant.

[Mattia43]

Il est également faux de croire qu'il n'y a qu'un seul féminisme. Par exemple certaines féministes sont pour l'interdiction de la prostitution, d'autres contre. Idem pour le porno, le port du voile, etc... Il y a différents courants qui ne sont pas d'accord sur tout.

[Genisa]

le féminisme ne va pas de soi pour toutes

Mais le féminisme ne va pas de soi. Pas plus que le capitalisme, le communisme, le véganisme, l'anarchisme ou tout autre mouvement politique ou courant philosophique.

Ça peut paraître étonnant, mais il existe des personnes, hommes et femmes, qui n'adhèrent pas au féminisme, non par ignorance ou par manque de réflexion, mais par conviction (ou plutôt par absence de conviction, en l'occurrence). Encore plus incroyable, ces personnes ne sont pas forcément sexistes pour autant.

Oui tu vas pouvoir trouver des femmes qui veulent vivre soumises à leur mari, qui pensent que l'homme est supérieur à la femme, que la femme doit rester à la maison.. et qui te diront que les féministes n'ont rien apporté de bon. Elles existent.

Mais perso ce que je vois, ce sont plutôt des femmes qui profitent des avancées gagnées par les féministes (le droit de vote, le droit au salaire égal, le droit d'avoir un compte en banque...etc) tout en crachant dans la soupe en mode "ne parlez pas en mon nom, toutes les femmes ne sont pas féministes".

Le féminisme, c'est la poursuite de l'égalité entre hommes et femmes (donc si, si tu n'es pas pour l'égalité tu es sexiste, désolée de te réveiller). Cette égalité est inscrite dans nos lois (grâce à des féministes hein, c'est pas arrivé tout cuit), mais il faut encore se battre pour leur mise en application.
Je suis sûre que dans 200 ans on aura avancé, parce que les choses avancent malgré tout. Et qu'il y aura encore des gens pour profiter des avancées tout en crachant sur le féminisme, c'est comme ça.
Pour donner un exemple, peut-être que grâce au mouvement actuel on pourra se promener dans la rue sans se faire emm.rder, le nombre de viols et de féminicides aura peut-être baissé. Et toutes les femmes en profiteront, peu importe leurs idées. C'est la société dans son ensemble qui avance dans le féminisme, peu à peu, même si sur le moment il y a des gens qui y résistent.

[Marcorel]

Personellement j'ai fait une croix la dessus depuis pas mal de temps, les seules femmes que je regarde sont celles qui ne me plaisent pas.
Je ne regarde plus les femmes qui me plaisent et j'essayes au maximum de regarder autre part ou de regarder mes pieds, vu que je sais que tout cela ne me sera jamais accessible. Autant éviter de se frustrer inutilement.

[glaraque]

"bonhomme"

un peu hors sujet, mais qu'y a-t-il de mal à dire bonhomme ?
c'est une de mes expressions fétiches, je ne croyais pas être malsain.

C'est sexiste si tu l'utilises pour parler d'une femme en mettant en avant le fait qu'elle ne soit pas assez féminine à ton goût.
Glaraque, sérieusement, tu gagnerais parfois à lire tous les topics où tu interviens, car j'ai souvent le sentiment que tes interventions sont sorties de nulle part, voire hors contexte.
"Bonhomme", non, ce n'est pas un "mauvais" mot ; mais il était clair, si tu avais lu le topic, que je critiquais le fait qu'on appelle une femme "bonhomme" pour souligner sa masculinité et le fait qu'elle ne serait pas conforme aux stéréotypes de genre liés à la féminité.

1. Lux, sérieusement, tu gagnerais parfois à lire tous les messages auxquelles tu réponds, car j'ai souvent le sentiment que tes interventions sont sorties de nulle part, voire hors contexte.
n'as-tu pas lu mon message où je préviens que je risque d'être hors sujet ? je le sais que dans ce cas ci je suis hors sujet. pourquoi le répéter ?

2. vous avez écris 25 pages, je me taperai pas 25 pages de lectures pour poser cette question. à combien de page en arrière dois-je revenir avant de poser une question aussi légère ?

3. tes leçons moralisatrices "tu gagnerais parfois à..." "il était clair, si tu avais lu le topic" n'apportent rien à ton message, tu gagnerais à expliquer ton point de vue sans te sentir supérieur et hargneuse.

4. as-tu détecté du mépris dans ma question pour me répondre de la sorte ? tu ne devrais pas me juger, nous sommes différents et dans ma culture, bonhomme est seulement destiné aux hommes. au même titre que tapette et femelette sont uniquement destinés aux hommes, je ne vois donc pas en quoi le mot bonhomme était clairement établi comme un mot utilisé pour décrire un certains type de femme. tu devrais simplement ignorer ma réponse si tu ne te sens pas apte à me répondre poliment et prendre en considération que des choses évidentes pour toi ne le sont peut-être pas pour d'autres (message que je me fais à moi-même d'ailleurs). pour le plaisir de partager, je rajouterai qu'ici au québec, nous ne disons pas bonhomme en ce qui concerne une femme nous disons tomboy

5. désolé d'avoir voulu clarifier un point où je me sentais concerné, la prochaine fois, j'ignorerai les choses qui pourraient me confronter et je me conforterai dans mes idées sans me remettre en question, tu pourras faire face à du monde qui comprennent mieux que moi (le sarcasme est-il clair ?)





tu sembles sur les nerfs, pourquoi donc ?

[SnapBack]

Même garçon manqué, en français, ça devient péjoratif pour qualifier une fille au tempérament vu comme masculin.
On marche parfois sur des œufs avec la langue française mais bon, les choses changent et évoluent.

Tout dépend de l’interlocuteur, de l’interlocutrice : certains, certaines acceptent, d’autres pas.
Chacun et chacune a sa propre susceptibilité (moi compris).

[Lux]

un peu hors sujet, mais qu'y a-t-il de mal à dire bonhomme ?
c'est une de mes expressions fétiches, je ne croyais pas être malsain.

C'est sexiste si tu l'utilises pour parler d'une femme en mettant en avant le fait qu'elle ne soit pas assez féminine à ton goût.
Glaraque, sérieusement, tu gagnerais parfois à lire tous les topics où tu interviens, car j'ai souvent le sentiment que tes interventions sont sorties de nulle part, voire hors contexte.
"Bonhomme", non, ce n'est pas un "mauvais" mot ; mais il était clair, si tu avais lu le topic, que je critiquais le fait qu'on appelle une femme "bonhomme" pour souligner sa masculinité et le fait qu'elle ne serait pas conforme aux stéréotypes de genre liés à la féminité.

1. Lux, sérieusement, tu gagnerais parfois à lire tous les messages auxquelles tu réponds, car j'ai souvent le sentiment que tes interventions sont sorties de nulle part, voire hors contexte.
n'as-tu pas lu mon message où je préviens que je risque d'être hors sujet ? je le sais que dans ce cas ci je suis hors sujet. pourquoi le répéter ?

2. vous avez écris 25 pages, je me taperai pas 25 pages de lectures pour poser cette question. à combien de page en arrière dois-je revenir avant de poser une question aussi légère ?

3. tes leçons moralisatrices "tu gagnerais parfois à..." "il était clair, si tu avais lu le topic" n'apportent rien à ton message, tu gagnerais à expliquer ton point de vue sans te sentir supérieur et hargneuse.

4. as-tu détecté du mépris dans ma question pour me répondre de la sorte ? tu ne devrais pas me juger, nous sommes différents et dans ma culture, bonhomme est seulement destiné aux hommes. au même titre que tapette et femelette sont uniquement destinés aux hommes, je ne vois donc pas en quoi le mot bonhomme était clairement établi comme un mot utilisé pour décrire un certains type de femme. tu devrais simplement ignorer ma réponse si tu ne te sens pas apte à me répondre poliment et prendre en considération que des choses évidentes pour toi ne le sont peut-être pas pour d'autres (message que je me fais à moi-même d'ailleurs). pour le plaisir de partager, je rajouterai qu'ici au québec, nous ne disons pas bonhomme en ce qui concerne une femme nous disons tomboy

5. désolé d'avoir voulu clarifier un point où je me sentais concerné, la prochaine fois, j'ignorerai les choses qui pourraient me confronter et je me conforterai dans mes idées sans me remettre en question, tu pourras faire face à du monde qui comprennent mieux que moi (le sarcasme est-il clair ?)





tu sembles sur les nerfs, pourquoi donc ?

Je ne suis nullement sur les nerfs (toi en revanche avec tes quinze paragraphes pour me répondre, tu l'es visiblement).
On est dans une discussion où on évoque sur la page concernée (pas besoin de retourner 25 pages en arrière, non) le fait qu'il y a des appellations qui sont clairement sexistes ou homophobes, en tous les cas discriminatoires. Et toi tu arrives en considérant le mot "bonhomme" tel qu'il est défini dans le dictionnaire.
Tu aurais pu faire l'effort de lire au moins les quelques posts plus haut, pour comprendre, c'est tout ce que je dis.
J'ai été extrêmement polie, d'ailleurs. Et là, je le suis encore, malgré ton énervement évident.

Pour donner le contre-exemple : moi, dans ma condition biologique et culturelle d'homme blanc cis, je ne suis pas féministe et ne pourrai jamais l'être, je suis "pro-féministe" au mieux. J'entend les problématiques, je soutiens, mais dans mon fort intérieur je ne me sens pas concerné par le fait d'être une femme à l'égal des hommes parce que je ne subit pas cette inégalité. Je peux au mieux la comprendre, faire preuve d'empathie, mais je ne peux pas la subir et m'en révolter comme si ça m'arrivait personnellement. Et d'ailleurs je n'ai aucune légitimité à poster tout ceci car ça reviendrait à dire qu'un homme peut se permettre de parler pour les femmes, à décider de ce que doit être le féminisme, et donc essayer de faire dominer l'idée qui est sienne... celle d'un homme. C'est pourquoi j'essaie de m'en tenir à des doutes en tant qu'homme, et à des arguments sur la notion de mouvement féministe, de concept et d'idée féministe, que l'on retrouve ça et là sur Internet et dont je m'imprègne, plutôt que d'essayer de justifier la nature du féminisme même comme si elle était mienne.

Je suis complètement d'accord avec ça. Je pense aussi qu'une lutte pour la fin des oppressions doit avant tout être menée par les personnes qui subissent et connaissent cette oppression ; j'ai vu trop d'hommes dans des milieux militants prendre la place des femmes quand on parlait d'égalité, sous couvert de féminisme, mais qui reproduisent des schémas qu'il faut justement à tout prix déconstruire.
En revanche, je pense très clairement qu'un homme qui ne se dit pas pour l'égalité, qui n'est donc pas un allié du féminisme, est clairement et simplement sexiste. Ne pas soutenir des personnes qui se battent pour une égalité en droits, c'est bel et bien adhérer à l'idée qu'il faut garder une inégalité entre les hommes et les femmes.
Vous imaginez, les gens qui viendraient dire : "moi je ne suis pas d'accord avec le mouvement antiraciste, mais ça ne fait pas de moi un raciste". Ben si mec. Si tu ne soutiens pas la lutte antiraciste c'est que tu es favorable au racisme et aux discriminations...

[ludoch]

L'égalité, c'est quoi la définition de "l'égalité"?
Egalité au niveau des droits, au niveau des chances, au niveau des résultats.
Déjà, au niveau de la loi l'égalité est réelle.
Au niveau des chances et des résultats c'est plus compliqué. On ne peut pas forcer les gens à penser
quelque chose. Même dans une société où le patriarcat n'existerait plus, il existera toujours des gens qui aiment faire du mal aux autres (le patriarcat n'est qu'un prétexte pour faire du mal aux femmes).
C'est pour cela que l'individu compte malgré l'éducation.
Quelqu'un qui a un fond méchant, qui aime faire du mal aux autres, il aura beau avoir une bonne éducation, il fera du mal aux autres.

L'égalité homme femme ne veut pas seulement dire les femmes doivent avoir les avantages des hommes mais aussi les hommes doivent avoir les avantages des femmes.
Dans certaines situations, on ne peut pas nier que les femmes sont avantagées par rapport aux
hommes.

On peut très bien partagé un constat sans pour autant être d'accord sur les moyens d'y remédier.
Le problème des mouvements féministes et antiracistes c'est que ils partagent un constat commun mais ils emploient différents moyens pour y remédier. Il n'y a pas un seul féminisme, un seul antiracisme il y en a une grande diversité. Et, on peut être en désaccord avec ces moyens, qui peuvent être extrémistes, violents et déservir la cause finalement.
Donc, si on n'est pas d'accord avec l'un des féminisme, on n'est pas forcément sexiste.
Si on n'est pas d'accord avec un mouvement antiraciste, on n'est pas forcément raciste.

Déjà, la chose que je trouve contre productive dans ces mouvements la plupart du temps, c'est la
victimisation permanente. Je ne pense pas que cela permet d'avancer les choses.
D'un côté les pauvres victimes qui n'ont rien à se reprocher et de l'autre les méchants agresseurs.
C'est très manichéen comme comportement.

Il ne faut pas oublier non plus, qu'une femme riche s'en sortira toujours mieux qu'un homme pauvre...

[Azrael]

L'égalité, c'est quoi la définition de "l'égalité"?
Egalité au niveau des droits, au niveau des chances, au niveau des résultats.
Déjà, au niveau de la loi l'égalité est réelle.
Au niveau des chances et des résultats c'est plus compliqué. On ne peut pas forcer les gens à penser
quelque chose. Même dans une société où le patriarcat n'existerait plus, il existera toujours des gens qui aiment faire du mal aux autres (le patriarcat n'est qu'un prétexte pour faire du mal aux femmes).
C'est pour cela que l'individu compte malgré l'éducation.
Quelqu'un qui a un fond méchant, qui aime faire du mal aux autres, il aura beau avoir une bonne éducation, il fera du mal aux autres.

J'aurais plutôt dit un prétexte pour les soumettre. On peut aider les gens à réfléchir et penser autrement, et on peut aider les choses à évoluer. Ce n'est pas parce qu'il y aurait "toujours des gens qui aimeraient faire du mal aux autres", qu'il faut laisser perdurer un système qui favorise tant la domination des uns. Dire que "de toute façon c'est comme ça" est faux, et passablement misogyne, en laissant glisser insidieusement un "oh laissons les choses comme cela alors"!

L'égalité homme femme ne veut pas seulement dire les femmes doivent avoir les avantages des hommes mais aussi les hommes doivent avoir les avantages des femmes.
Dans certaines situations, on ne peut pas nier que les femmes sont avantagées par rapport aux
hommes.

Mais on peut très bien souhaiter et viser une absence d'avantages des deux côtés. Enfin, il faut déjà mettre de côté les pseudo-avantages des femmes qui ne sont que de vastes blagues (c'est bien de déclarer que l'homme paye souvent l'addition, quand on est moins payée et encore moins payée pour tout ce qu'on fait à la maison).

Déjà, la chose que je trouve contre productive dans ces mouvements la plupart du temps, c'est la
victimisation permanente. Je ne pense pas que cela permet d'avancer les choses.
D'un côté les pauvres victimes qui n'ont rien à se reprocher et de l'autre les méchants agresseurs.
C'est très manichéen comme comportement.

Oui, je suis sûr que les femmes ou victimes de racisme, devraient un peu se regarder dans le miroir, admettre qu'elles ne sont pas de si pauvres victimes, et admettre qu'elles sont elles-mêmes un peu responsables de leur état de victime, non mais.

Il ne faut pas oublier non plus, qu'une femme riche s'en sortira toujours mieux qu'un homme pauvre...

Donc tout va bien dans le meilleur des mondes, s'il y a quelques femmes qui s'en sortent mieux que des hommes alors c'est simplement parfait. Si tu ne vois pas à quel point ce genre de remarque est misogyne, je pense que tu ferais mieux de t'arrêter là, désolé.