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par Genisa
Femme de 34 ans non vierge
#221417
Je l'ai vu un paquet de fois Babe. Du coup j'ai la musique dans la tête maintenant ^^.
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par Cece
Femme de 40 ans non vierge
#221429
Rien à voir avec le véganisme, mais il y a un film que j'ai découvert par l'un de mes faire Okja un film sud coréen et américain avec Tilda Swinton.
Un film qui parle d'élevage de cochon (Géant), et ça revient un peu ce que notre société d'actuelle est-elle qu'elle est aujourd'hui. Faire de l'élevage en masse pour avoir plus (+) de viande. C'est un peu ce que j'ai perçu dans ce film.

C'est un très bon film, même si le jugé est horrible.
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par Decca
Femme de 35 ans vierge
#221444
Cece a écrit :Rien à voir avec le véganisme, mais il y a un film que j'ai découvert par l'un de mes faire Okja un film sud coréen et américain avec Tilda Swinton.
Ah! Je vais regarder ça, merci pour l'info! En plus le réalisateur est Bong Joon-ho (j'avais adoré son film "The Host").
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#221514
ludoch a écrit : ↑28 juin 2019, 20:49Autre chose, les végétaux ont autant le droit de vivre que les animaux, ce sont aussi des êtres vivants.
Il faut arrêter de prendre les gens et plus particulièrement les vegans ou végétariens pour des crétins.
La question, c'est pas qui a le droit de vivre ou pas (car arrêter la production de viande et/ou de lait participerait sûrement de la disparition de certaines espèces, par exemple ; personnellement je préfère qu'on arrête de faire se reproduire des vaches pour leur faire vivre ce qu'elles vivent plutôt que de continuer), la question, c'est comment on produit la viande et quel est son coût, écologique et éthique, voire humain.
C'est bien de nous rappeler que l'agriculture intensive c'est mal : rappelons que beaucoup de terres sont cultivées pour produire de la nourriture... aux animaux.
Par ailleurs, le problème n'est pas en soi de manger de la viande : c'était effectivement ce que faisaient nos ancêtres (ceci dit, on peut remettre en contexte : ils en mangeaient extrêmement peu, les hommes préhistoriques par exemple étaient quand même largement plus cueilleurs que chasseurs), le problème c'est de manger de la viande dans les conditions dans lesquelles elle est produite aujourd'hui. A savoir : des élevages intensifs (et qui parfois se targuent d'être "respectueux" pour vous faire acheter leurs produits : vous avez vu la vidéo dans l'élevage Fleury Michon ? avec des cochons morts qui traînent et des truies enfermées dans des barreaux pour que les petits viennent boire le lait et qu'elles ne bougent pas ? c'est ça, un élevage respectueux en France) qui maltraitent les animaux, la planète (car la consommation de CO2 pour la production de viande est très élevée) et qui ensuite les envoient dans des camions sans clim ni eau (généralement, en été, t'ouvres les portes et t'en as déjà qui sont morts) pour finir par se faire charcuter par des mecs qui sont eux-mêmes maltraités (les conditions de travail dans les abattoirs sont ignobles : des personnels peu qualifiés, mal payés, à qui on exige des cadences infernales, qui finissent par consommer beaucoup d'alcool et/ou de drogue tellement le travail est dur, physiquement et psychologiquement).

La question, c'est pas : qui a le droit de vivre ? La question, c'est : comment on traite des êtres vivants sensibles, qui ressentent la peur, la douleur et qui sont capables d'émotions ? On les traite même plus mal que certains objets, à dire vrai, ou que certains végétaux (ben ouais, tu vas pas cogner sur tes fraises pour qu'elles avancent plus vite pour se faire zigouiller).
Personnellement, il est hors de question que je continue à participer à cette industrie que je trouve immonde, qui n'a aucun respect pour l'environnement ni pour la nature ni pour personne.

Après, je sais ce qu'on va me dire : tous les gens qui aiment la viande et ne veulent pas arrêter d'en manger (en même temps ça les regarde, je ne juge pas les choix que chacun fait en son âme et conscience) trouvent, bizarrement, de la viande de "petit producteur", dont les animaux ne seraient pas maltraités et qui ne seraient pas allés se faire tuer à l'autre bout de la France dans un abattoir sordide.
Laissez-moi rire, sérieusement.
Ma mère a même réussi à me parler d'un de ses voisins, agriculteur (qu'au demeurant j'aime bien, hein) qui élève des vaches à viande en me disant : mais tu vois ses vaches, elles sont heureuses. Je lui ai simplement rappelé qu'elles passent 8 mois de l'année dans une tabulation minuscule, les pieds dans 50 cm de m*rde parce qu'il a la flemme d'aller nettoyer. C'est sûr, quand on les voit à l'été brouter dans les prés, on se dit : tiens, c'est cool. Mais quand les prairies ne sont plus vertes, on ne les voit plus ; on ne voit pas non plus les vaches à qui on retire les veaux dès qu'ils sont nés ; et on ne voit pas non plus la gueule du camion quand il vient chercher les animaux pour les emmener à l'abattoir.

Oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Aujourd'hui pour moi, on peut vivre en très bonne et très pleine santé sans manger de viande. Je crois d'ailleurs que c'est mon cas. Je ne suis pas parfaite : je mange encore des produits laitiers, qui participent d'une industrie quasi aussi foireuse. J'essaie de ne plus jamais acheter d’œufs, parce que les poussins mâles broyés vivants, ça me fait marrer moyen, aussi.
Oui, nos ancêtres mangeaient de la viande. Mais nos ancêtres ils allaient chasser, au péril de leur vie, et ensuite ils dépeçaient eux-mêmes l'animal qu'ils avaient tué. Je mets au défi tous ceux qui "aiment trop la viande pour arrêter" d'être capables de tuer une vache et de découper dedans pour se faire leur petit steak adoré. Faisons attention avec les comparaisons type "c'est naturel". Ce qui était naturel c'était la chasse, pas d'aller au supermarché acheter un morceau emballé, qui nous permet de bien oublier que c'était auparavant un animal vivant, sensible, qui ressent des émotions et des sensations, et qu'on a maltraité pour qu'on puisse se faire un petit plaisir.
Je ne parle même pas de toute cette industrie du bonbon qui préfère mettre de la gélatine animale dans ses produits plutôt que de la gélatine végétale, tout ça parce que ça coûte probablement moins cher. Vous imaginez ? Récolter la graisse d'animaux torturés, c'est moins cher que d'utiliser des végétaux. Ben ça, désolée, mais ça me dépasse de plus en plus et je refuse, absolument, fortement, d'être complice de cette industrie toxique.
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par SnapBack
ans
#221516
Je dérive mais il y a aussi ce problème de surproduction, on arrive tout doucement vers la fin de ce modèle. Si les conditions des animaux destinés à la consommation (et du personnel travaillant dans ces secteurs) sont épouvantables, c’est avant tout pour répondre à une demande et battre ses rivaux.

Je pense à Florient qui travaille chez le grand M, ce sont les gens qui détiennent le pouvoir d’achat.

Je ne suis pas parfait non plus mais acheter quelque chose, c’est valider un processus décidé en amont.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#221517
SnapBack a écrit : ↑02 juil. 2019, 21:29Je ne suis pas parfait non plus mais acheter quelque chose, c’est valider un processus décidé en amont.
Et on a un fort pouvoir en tant que consommateurs... ça dépasse d'ailleurs le cadre de la viande mais y'a des tas d'entreprises qui, suite à de mauvais chiffres d'affaires liés à des histoires d'exploitation, ont été obligées de revoir leurs critères éthiques. Ne pas consommer des choses mal produites c'est aussi faire avancer les choses.
par Everest
Homme de 51 ans non vierge
#221524
On est passé d'une agriculture vivrière à une agriculture intensive pour faire de l'argent......L'exode rural n'a fait qu'amplifier les choses en déconnectant les gens de la nature .......
Malheureusement , l'Europe va encore amplifier ses exportations de viande des Usa et du Mercosur........De la viande( bonne ou pas bonne ) à des couts bien plus bas que chez nous et qui met nos agriculteurs sous la pression......Vivement la fin de ce capitalisme à outrance......Malheureusement , les gens qui ont le pouvoir ont aussi l'argent
par Max56
Homme de 38 ans non vierge
#221528
Le problème c'est que le veganisme pollue plus qu'une alimentation sans étiquette locale de circuit court.

De toute façon on se marche sur la tête depuis bien longtemps avec ce système.

Manger moins de viande est une chose mais manger des produits ultratranformés vegan avec des graines qui viennent de je ne sais quel plateau du Mexique le tout dans un emballage démesuré. Ça c'est pire que tout. Mais on est esclave aussi de ça un peu.

Pour moi quelqu'un qui me dit je suis vegan je fais attention à la planète je suis mort de rire.

Par contre si elle me dit je suis vegetalien et j'achète mes produits non transformés local Fr et je fais moi même mes steaks végétaux etc.. La je dis OK :)
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par SnapBack
ans
#221534
Je n'irais pas jusqu'à me moquer du choix de quelqu'un par contre !
Mais la pollution est toujours le résultat d'une consommation qui peine à se varier, à s'informer ou à se renouveler.

Je diverge mais l'automobile est le meilleur exemple : passer de l'essence à l'électrique est un non-sens, on gagnerait à avoir des solutions diverses de motorisation plutôt qu'un simple switch carburant/électrique. Le véganisme contient un affect envers les animaux... encore une fois, si les abattoirs et les consommateurs respectaient toutes et tous leurs bétails, on n'aurait pas une telle contestation (mais c'est valable pour d'autres causes encore une fois)
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#221536
Max56 a écrit : ↑03 juil. 2019, 07:19 Le problème c'est que le veganisme pollue plus qu'une alimentation sans étiquette locale de circuit court.

De toute façon on se marche sur la tête depuis bien longtemps avec ce système.

Manger moins de viande est une chose mais manger des produits ultratranformés vegan avec des graines qui viennent de je ne sais quel plateau du Mexique le tout dans un emballage démesuré. Ça c'est pire que tout. Mais on est esclave aussi de ça un peu.

Pour moi quelqu'un qui me dit je suis vegan je fais attention à la planète je suis mort de rire.

Par contre si elle me dit je suis vegetalien et j'achète mes produits non transformés local Fr et je fais moi même mes steaks végétaux etc.. La je dis OK :)
Être vegan ne veut pas dire manger des graines qui viennent du bout du monde tous les jours... c'est facile de caricaturer. Il est à mon sens aujourd'hui bien plus simple de manger responsable sans manger de viande (en mangeant des produits locaux) qu'en mangeant de la viande, où non seulement tu as une forte empreinte carbone (production de la viande) plus un coût éthique désastreux.
Je ne dis pas qu'être végétarien ou vegan c'est forcément parfait et que ça ne pose pas d'autres questions, mais j'ai du mal à comprendre les gens qui préfèrent répondre que de toute façon rien n'est bien donc autant continuer à consommer de la viande... je rappelle à toutes fins utiles que plein de mangeurs de viande mangent également des fruits et légumes qui viennent du bout du monde, c'est pas réservé aux vegans, hein.
Perso, mon empreinte carbone n'est certainement pas nulle, même si j'essaie de faire attention, mais au moins ce que je mange n'a pas été le produit de la souffrance animale. C'est déjà pas si mal.
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