[Eeyore]

Lux, merci pour ces liens intéressants.
Sur celui de Madmoizelle, je cite le point suivant, que j'avais déjà abordé mais qu'il me semble toujours aussi important de souligner :

Notons d’ailleurs que si les femmes paraissent avoir plus de liberté dans certains domaines (elles peuvent plus facilement adopter des attributs masculins que les hommes ne peuvent emprunter à la féminité, par exemple) ce n’est que parce qu’être une femme est considéré comme dégradant…
L’exemple le plus évident de la valorisation du masculin et de la dévalorisation du féminin se remarque chez les enfants : pour une fille, jouer aux voitures ou à des jeux scientifiques (qui sont malheureusement souvent marketés pour les garçons) sera parfois bien vu, alors qu’un garçon jouant à la poupée soulèvera presque systématiquement des inquiétudes.

[Decca]

L’exemple le plus évident de la valorisation du masculin et de la dévalorisation du féminin se remarque chez les enfants : pour une fille, jouer aux voitures ou à des jeux scientifiques (qui sont malheureusement souvent marketés pour les garçons) sera parfois bien vu, alors qu’un garçon jouant à la poupée soulèvera presque systématiquement des inquiétudes.

J'apporte mon grain de sel
Pour ma part, je pense qu'il faut nuancer pour ce qui est des activités attribuées d'office à chacun des deux genres par la société. Le côté : fille qui joue à des "jeux de garçon" est mieux vu que garçon qui joue à des "jeux de filles" car "jeux de garçon" = valorisant et "jeux de fille" = dévalorisant est un peu biaisé. Je ne suis pas certaine de l'aspect valorisant/dévalorisant pour ce qui est des jeux d'enfants, c'est plutôt la peur des adultes que l'enfant n'entre pas dans la norme requise par son genre qui a été instituée par la société (question d'intégration plutôt que de valeur).
Du coup que ce soit une fille ou un garçon, le peu d'exemples que j'ai pu voir autour de moi tend vers une équivalence des types de réactions : parfois c'est très bien accepté, parfois non et ce, quelque soit le sexe de l'enfant.

[Eeyore]

Ah? Possible... j'avais pourtant la très nette expression qu'une petite fille qui veut faire du foot, ou devenir avocat ou pilote de ligne sera "globalement" encouragée et soutenue, alors qu'un petit garçon qui demande à faire de la danse et souhaite devenir coiffeur ou styliste sera très fortement découragé dans cette voie. si je me trompe, tant mieux! Mais quand je vois l'engouement pour des filles qui "jouent aux garçons" avec la coupe du monde de foot par exemple, je me demande...

Ajouté 1 minute 49 secondes après :
Une petite fille peut faire des trucs de garçons sans être stigmatisée comme lesbienne... un garçon par contre....

[SnapBack]

Un jeu n’a rien de sexualisé en soi... même si les choix sont influencés (je fais un sport vu comme masculin... mais ce même oncle qui m’a ennuyé précédemment sur le travail ne m’a jamais soutenu dans cette activité pour des raisons idiotes). Il faut souvent une personne pour ouvrir la voie à d’autres. Un film, une personnalité exceptionnelle et c’est parti, le principal est que le garçon ou la fille s’épanouisse dans ce qu’il ou elle aime faire.

Outre la guerre des sexes, le plus important, pour moi, c’est l’épanouissement des enfants qui seront de futurs et futures adultes : j’ai même lu sur Internet que le travail de bureau, pour certains, c’est un travail de femme voir de sous-homme.

Partant de là, vous trouverez toujours des esprits arriérés qui chercheront à écraser les autres.

[Azrael]

Sur celui de Madmoizelle, je cite le point suivant, que j'avais déjà abordé mais qu'il me semble toujours aussi important de souligner :

Notons d’ailleurs que si les femmes paraissent avoir plus de liberté dans certains domaines (elles peuvent plus facilement adopter des attributs masculins que les hommes ne peuvent emprunter à la féminité, par exemple) ce n’est que parce qu’être une femme est considéré comme dégradant…
L’exemple le plus évident de la valorisation du masculin et de la dévalorisation du féminin se remarque chez les enfants : pour une fille, jouer aux voitures ou à des jeux scientifiques (qui sont malheureusement souvent marketés pour les garçons) sera parfois bien vu, alors qu’un garçon jouant à la poupée soulèvera presque systématiquement des inquiétudes.

Pas convaincu que ce soit si simple, voilà des conclusions un peu rapides à mon avis. Même sans qu'on considère aucunement qu'être une femme serait dégradant, il est probable qu'un homme en habits de femme choque plus souvent le regard, peut-être déjà une question d'habitude (il faudrait voir si c'était pareil pour les femmes, avant qu'elles tendent à mettre plus couramment des vêtements auparavant "masculins"). Peut-être aussi que les habits homme semblent moins conçus "exclusivement pour les hommes", que les habits femme semblent conçus pour les femmes (d'un côté on s'habille essentiellement, de l'autre il y a souvent un souci séduction/incitation plus prononcé).

Pareil, sans que les gens pensent nécessairement qu'il serait moins "ennuyeux" d'être lesbienne, peut-être qu'on voit une probabilité plus grande que le garçon soit ou devienne gay, tandis qu'on verra davantage une fille "jouer à des jeux surtout pour les garçons, sans que cela sans doute ne signifie grand-chose".

[Eeyore]

Je ne pensais pas spécialement aux habits tiens... même si ca fait partie de la réflexion aussi, effectivement. Moi qui fréquente les bals folks, je commence a avoir l'habitude de voir des garçons en jupe (en kilt, mais de plus en plus en jupe). Après je veux bien que sur les habits la différence se justifie dans le sens on est pas fichus pareil.
Moi, en tant que femme, j'ai quand même ce sentiment permanent que de manière générale les choses connotées féminines sont dévalorisées, dévalorisantes, voire dégradantes. Ce n'est peut être que mon avis, je ne sais pas.

Pareil, sans que les gens pensent nécessairement qu'il serait moins "ennuyeux" d'être lesbienne, peut-être qu'on voit une probabilité plus grande que le garçon soit ou devienne gay, tandis qu'on verra davantage une fille "jouer à des jeux surtout pour les garçons, sans que cela sans doute ne signifie grand-chose".

Mais justement, pourquoi? pourquoi une garçon qui va spontanément vers des "trucs de filles" est forcement catégorisé comme "pas un mec" (pour info les guillemets indiquent que ce n'est PAS ce que je pense hein)

[SnapBack]

Pourquoi une garçon qui va spontanément vers des "trucs de filles" est forcement catégorisé comme "pas un mec" ?

La majorité, toujours.

Tu ne veux pas d’enfants ? On te dira que tu es chiante.
Tu n’aimes pas le foot ? On te dira que tu es chiante.

Si une majeure partie des mecs trouvent qu’un gamin qui joue à la Barbie... ce n’est pas ça, on va dans leur sens. D’autant que physiquement, Barbie est une poupée tellement sexualisée que ça m’a toujours semblé bizarre de voir des filles jouer avec elle (mais bon, je fermerais ma gueule et en achèterais une à ma fille ou à mon gamin... si j’étais père). Et c’est là que ça peut changer : l’école est un endroit où sont normalisés beaucoup de choses, et un gamin aimant tout ce qui rapporte aux princesses Disney peut changer sous pression de ses camarades qui eux-mêmes véhiculent des choses que leurs parents ont inculqué.

Je ne suis pas du tout d’accord avec l’éducation non-genrée mais il y a un truc à faire à la racine... aux parents donc. Les enfants seraient plus ouverts si les parents montraient que le jeu, en soit, reste un jeu (on joue au cowboy sans forcément devenir un assassin... un jeu de rôle reste un jeu de rôle).

J’écris ceci en ayant eu une éducation plutôt conventionnelle, sans sœurs (je n’ai eu qu’un frère... il serait courant que dans une famille où filles et garçons se côtoient, les jeux et certaines activités sont parfois échangés car les enfants partagent leurs jouets).

[VACN]

Un jour, on aura droit à notre propre polémique sur le sexisme des climatiseurs...

[Azrael]

Mais justement, pourquoi? pourquoi une garçon qui va spontanément vers des "trucs de filles" est forcement catégorisé comme "pas un mec" (pour info les guillemets indiquent que ce n'est PAS ce que je pense hein)

Il y a sans doute bel et bien une dévalorisation du féminin, qui donne un "oulala les mecs ne font pas ça", comme il y a sûrement d'autres choses.

Si on remonte un peu, les hommes se sont attribués les tâches qui leur semblaient intéressantes, les femmes se tapant de fait ce qui était jugé moins sérieux/intéressant ("pas assez intelligentes de toute façon"), étant amenées vers le superficiel, tandis qu'une grande partie du féminin, de l'objectif du féminin, sera dirigé vers les hommes : plaire aux hommes, être jolie, vivre pour eux. Donc il n'est peut-être pas si étonnant qu'on se dise d'un mec, qu'il veut juste faire la fille (voire par extension plaire aux hommes), quand on le voit sur des trucs dits de filles.

D'ailleurs, je suis sûr que quelqu'un peut voir la femme comme l'égal (voire même plus) de l'homme, tout en trouvant regrettable qu'un garçon verse dans certains trucs dits "pour les femmes".

[Everest]

A te lire Lux , on a toujours l'impression que la souffrance d'un homme vaudra toujours moins chère que la souffrance d'une femme......quelle tristesse......
Dire qu'un homme pauvre est à l'abri des agressions sexuelles , c'est du n'importe quoi .......
Et puisque tu dresses un bilan peu flatteur de cette société régit par les hommes , d'àprès toi qu'est ce qu'il faudrait changer........
Il me semble que dans les écoles maternelles , le primaire , le collège , les femmes sont plutot majoritaires.......
Dans le cercle familial , c'est quand meme aussi la maman qui passe le plus de temps avec les enfants.....