Azrael a écrit :glaraque a écrit : ↑27 juil. 2019, 14:32
p.s. je ne te parle pas de cas individuel. c'est tellement important pour vous de hiérarchiser la souffrance et d'être le centre du monde, que nous les hommes ont a pas de place dans la discussion sur les relations hommes-femmes
Ici, il fut plus question d'inégalités, de mauvais traitements, que des relations hommes-femmes.
à bon, je pensais que les mauvais traitements étaient causé par des hommes sur les femmes...ou le patriarcat ?
Azrael a écrit :Dans toute ma scolarité, j'ai du mal à me souvenir de filles qui méritaient sévère une punition, au contraire des garçons.
je n'ai pas le droit de sortir des exemples personnels sous peine de me faire traiter d’anecdotique, mais comment répliquer à quelqu'un qui utilise l’anecdote ? n'ayant pas de problème avec l’anecdote, j'embarque dans ton jeu, mais je tiens à préciser ce point, car on nous reproche beaucoup à ceux qui expose les difficultés masculines de se baser sur des anecdotes et non des chiffres.
je prends l'exemple, d'une fille, lorsque j'avais 12 ans. Elle insulte mon ami. Mon ami la gifle. Elle lui donne un coup de pied aux testicules. Devinez ?
C'est lui qui s'est fait chicaner. C'est lui qui a dû s'excuser. On a pas appris à la fille qu'on ne touche pas aux testicules sauf en cas de danger grave. On distribue pas des coups aux testicules comme des gifles ou des insultes.
Azrael a écrit :Les garçons aiment peut-être moins les études, font peut-être moins preuve de patience. Si tu veux payer pour une fille lors d'un premier rendez-vous amoureux, ce n'est pas un non-privilège mais bien ton choix. Les hommes ne sont pas non plus obligés de dépenser autant pour rechercher une partenaire.
encore une fois, 2 poids, 2 mesures.
c'est-à-dire, lorsqu'une femme se sent contraint, on déclare cela comme une injustice, imposé par la société.
par exemple, quand une femme se sent obligée de se pomponner afin d'être bien accepter, c'est de l'hypersexualisation, c'est le patriarcat, c'est la femme-objet, c'est la réduire au rôle de la beauté
lorsqu'un homme se sent obligé de payer la facture, c'est de sa faute...
pourtant aucune femme n'est contrainte physiquement de se pomponner. c'est l'argument que tu m'avances pour les hommes. pourtant l'homme se sent obligé de payer (est-ce que son sentiment est bon ? je ne sais pas, est-ce que le sentiment de la fille qui se sent obligé de se maquiller est bon ?) est-ce que se sentir obligé de payer la facture pour un homme ne serait pas de le réduire aux rôles de pourvoyeur, lui dire implicitement qu'il n'a rien à offrir, est-ce que cela le pousse à se sentir soumis, dans son subconscient ne se sent-il pas indésirable
comme il y a des hommes qui aiment payer, il y a des femmes qui aiment se maquiller
mais personne ne souhaite qu'une femme se sente obligé de se maquiller, alors pourquoi est-ce qu'on ne souhaite pas la même chose à l'homme.
pourquoi ne pas admettre que ce sentiment imposé à l'homme, peut être nuisible pour certains, peut-être rebutant, discriminant, insultant ?
pourquoi à avoir tant de la misère à accepter que des hommes expriment leurs sentiments d'impuissance, de vulnérabilité, d'accepter qu'ils demandent de l'aide, de la reconnaissance.
je ne comprends pas pourquoi est-ce que nous ne sommes pas capable d'accepter un discours propre aux hommes, par les hommes, pour les hommes. comme si cette demande de reconnaissance en enlevait à d'autres.
Azrael a écrit : Si les mecs sont tellement mal dans leur peau, tombent plus facilement dans l'alcool et autres, c'est peut-être un peu parce qu'on les éduque avec l'idée que le monde leur appartient (qu'ils refusent de voir les choses en face, qu'ils aiment se croire invincibles face à n'importe quelle substance etc).
peut-être que c'est ça, peut-être que c'est pas ça. il n'y a pas une réponse unique aux dépendances et à la déchéance. ce que je peux dire, c'est que cela n'est pas souhaitable. c'est bel et bien un problème qui concerne majoritairement les hommes. et peut importe cela vient d'où, que ce soit le sentiment d'être une m*rde ou d'être invincible, qu'essaies-tu de me dire ? parce que j'ai comme l'impression que tu me dis que c'est un privilège d'être élever de façon tel qu'on peut se sentir invincible ?
Azrael a écrit : Il y a plus de sans-abris hommes, mais bonjour être sans-abri en étant une femme. Et s'il y a moins de sans-abris femmes, c'est parce que beaucoup de femmes se prostituent.
justement, la prostitution est vu comme un enjeu féministe.
alors que les sans-abris sont vus comme un problème. et non un problème masculin. nous avons nos spécificités, nous avons nos difficultés, pourquoi refuser d'accepter que nous ayons des enjeux propre à notre sexe. pourquoi ne pas dire que nous vivons non pas dans un système patriarcal, mais dans un système de la loi du plus fort ? et que cela touche les femmes comme les hommes, et qu'il est important que les hommes puissent développer leur propre idéologie comme le fait le féminisme ?
pourquoi ? je n'apporte pas une réponse définitive, mais c'est mon ressenti : j'ai l'impression que si on admettait les enjeux masculins les femmes perdrait en importance.
Azrael a écrit : Est-ce une activité moins pénible qu'ouvrier, agriculteur ou exploitant? 95,4 % des éboueurs sont des hommes : combien de femmes de ménage pour combien d'hommes de ménage
tu me compares agriculteur ou éboueur à femme de ménage ? cibole... femme de ménage c'est d'une facilité déconcertante. je ne dis pas valorisant, je dis facile. on parle de pénibilité. quoi que le métier d'éboueur s'en vient de plus en plus facile. c'est pas pour rien qu'au québec ce sont des mexicains dans les champs...........s.v.p. donnez aux hommes ce qui revient aux hommes. vous allez tout de même pas nous enlever notre force physique.
Azrael a écrit : combien de femmes qui ont pour mission de ramener le café pour combien d'hommes?
tu parles des courses?
il y a quelques façons de te répondre. si je te répondais comme tu m'as répondu, rien n'oblige ces femmes à se marier, à faire les courses. et naturellement, ce que tu me dis, c'est que mon père c'est toujours pogné le beigne (en france je sais pas comment on dit : rien faire à la maison), mon père ne pelletait pas la neige (on est au québec ici), il ne coupait pas le gazon, il ne ramonait pas la cheminé, il ne faisait pas de rénovation, il revenait en super forme du travail, il dormait 12h par jour. mon père s'est occupé de la maison, du terrain, il se levait à 5h du matin la semaine et se couchait à 23h. Il travaillait sur son ordi en soirée. Être un ingénieur qui gagne plus c'est aussi travailler beaucoup. Les femmes ingénieurs recensées et qui font baisser la moyenne salarial avait du temps de qualité avec leurs enfants, j'en suis convaincu. comme dis lux, les chiffres ont les tord dans tout les sens, je crois que l'inégalité salariale tant exposée est une mauvaise manipulation des chiffres. je ne crois pas que l'on compare les même donnés.
Azrael a écrit : Si 62 % des victimes d'homicides sont des hommes, si 60,7 % des victimes de violences à l'extérieur sont des hommes, c'est peut-être parce que les hommes sont (parfois) plus violents entre eux, et c'est leur faute s'ils sont violents, c'est eux qui ont le privilège de la violence.
oui on a un privilège, ce qui s'accompagne de grande responsabilité.
on a un privilège immérité depuis notre naissance, notre force physique
moi je ne suis pas un homme fort. mais on s'attend quand même à ce que je le sois. ce qui me cause des préjudices basés sur mon sexe.
on s'attend à ce qu'au travail je force plus qu'une femme. pourtant je suis trop faible, et donc je me blesse systématiquement.
lorsque je rencontre une femme, elle veut que je sois plus musclé qu'elle. que je sois plus grand qu'elle. que je la protège elle ou ses enfants face à une menace éventuelle. pourtant je ne sais pas me battre. je pars avec des points en moins.
je ne peux être l'homme qui a la maison fait les gros travaux d'entretient. pelleter, réparer la couverture, la peinture...etc.. c'est pas impossible trouver une copine qui m'accepte comme je suis, mais c'est certainement plus dur. c'est certainement une discrimination basée sur le genre
Azrael a écrit :Bref, tu devrais apprendre à réfléchir un peu à ce qui peut exister derrière un chiffre, avant d'essayer de conforter tes "ohlala c'est nous qui n'a pas de chance (parce que moi chuis un homme)".
1....donc...est-ce une insulte ? est-ce que tu me dis que je ne sais pas réfléchir ? les insultes sont acceptées sur le forum ? elles sont même aimé par des gens qui approuvent vos commentaires ?
2. j'ai hésite à sortir ces chiffres, car je savais qu'on me reprocherait que les chiffres sont manipulables. lux sort des chiffres, mais cela on ne les remets pas en question, on ne les vérifies pas.
moi-même je ne suis pas sur de la véracité de ces chiffres, mais j'estimais que ceux-ci semblaient aussi crédible que les chiffres des féministes et je sais que sur le forum vous demandez à ce qu'on prouve l'existence d'une discrimination envers les hommes et c'est le moyen le plus rapide que j'ai trouvé et le moyen que je me mouillerais le moins
3. je ne crois pas avoir dit, ce sont les hommes qui sont maltraités, je crois que je disais, "nous aussi nous sommes maltraités" et dans une assez grande proportion pour que nous soyons désormais un enjeu masculin reconnu ayant le droit de s'exprimer sans se faire rabrouer
4.j'adore discuter, j'ai repris chacun de tes points, cela demande un certains temps, c'est pourquoi que je ne réponds pas à lux, j'espère avoir le temps, mais je n'en suis pas sur. je tenais juste à te faire part que pour prouver que j'avais tord tu as retenu mes post-scriptum alors que j'aimerais que si on me répond, qu'on le fasse en prenant en considération l'entièreté de ce que je dis et non de bref passage de mon message. merci
) ça se fait en l'espace de peu de temps, que faire contre l'individu en question? comment prouver ? c'est tellement infime, une demi seconde tout au plus.