[Choix du Président]

Cette semaine, c' est décidé : je vais m'acheter du beau linge pour me mettre en valeur. Si ça peut m' aider à casser mon côté timide ... *-)

... Et je serais mieux à l' aise avec un fille extravertie. Disons que ça m' aiderait à me décoincer.

[Bonbenbof]

Du beau linge comme ça?



Si tu mets ça, pas de doute, tu auras fait un grand pas vers le décoinçage...

[Mangaman]

Stop le flood stp Bonben ! :no:

[Bonbenbof]

Grrrrrr...

Sans être méchant... Vu la taille de mes messages, tu peux pas dire que je floode souvent, donc j'apprécie pas fort ce genre d'avertissement... Ensuite, on peut quand même rigoler de temps en temps, car au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le forum est de temps en temps emprisonné dans une certaine gravité... Même si on déprime, on peut toujours essayer de rire... Ensuite, même si c'est toi l'administrateur, c'est mon topic quand même... xD
Puis en soit, ta remarque, c'est du flood aussi... Demande le en PV la prochaine fois...

C'est pas parce qu'on est timide qu'on doit se départir totalement d'humour...

Autre chose enfin, ma remarque, c'était pas totalement du flood...

Timidité et look vestimentaire, ça n'a rien à voir pour moi... Certes, on peut avoir un look extraverti, mais ça ne veut pas dire que l'on abordera plus facilement les filles pour ça... Au contraire... Et inversément, on peut s'habiller sobrement et faire du rentre dedans à tout va sans scrupule...

Le coté vestimentaire va simplement changer notre aspect... "Casser notre coté timide" comme dit President, mais seulement aux yeux des autres... Alors les gens auront peut-etre une autre manière de nous voir, et ca nous rendra peut-être plus attractif, plus abordable... Et apres?
Si on a l'air plus abordable, on sera plus souvent abordé... Et généralement par des personnes d'autant moins délicate que le look est provocateur... Alors, je pense qu'au contraire, la timidité n'en sera qu'encore plus difficile à vivre...

La timidité, c'est quelque chose qui tient à la psychologie de la personne... Pas à ses vêtements...

Je suis passé par pas mal de styles vestimentaires... J'ai toujours été timide... Seul le regard des autres changeait sur moi... A tel point qu'une fois, on m'a demandé si je prenais de la drogue, c'est dire...

[Mangaman]

Je n'ai pas fait de MP (message privé) car je voulais que les autres membres sachent que j'appreciais pas trop les messages comme celui que tu as mis. Le faire en MP serait passé inapercu et quelques membres auraient pu croire qu'ici c'était comme sur Docti. Je préfère parler de ce problème en public, comme ça s'est clair pour tout le monde.
Et puis, c'est pas la première fois que tu fais des messages courts mais un peu gênant. Par exemple, quand tu avais demandé à Duchesse si elle voulait coucher et 1 ou 2 autres dans ce genre.
Même si d'habitude tu es sérieux et même si tu es l'un des meilleurs membres, c'est pas une raison. Je te respecte et je sais que tu es quelqu'un de bien et qui contribue à la bonne santé di forum,mais je préfère prévenir gentiment. Ma remarque était agressive ?

Mais j'interdis pas de rire, ne croyez pas que je suis un rabas-joie, je demande juste que ça soit dans le cadre du sujet et dans le ton du sujet. Par exemple, si quelqu'un créer un topic sur le ton de l'humour, on peut lui répondre sur le même ton. Mais si le topic est sérieux à la base (par exemple ce topic sur la timidité était assez sérieux), on peut y mettre un peu d''humour mais pas au point de dire que l'un des hommes du forum va se mettre en string (surtout que son message était sérieux).

Au fait, concernant cette remarque :

Ensuite, même si c'est toi l'administrateur, c'est mon topic quand même...

Je ne peux pas laisser dire ça. Un topic n'appartient à personne ou plutôt il appartient à tout les membres, qui doivent tous pouvoir le lire avec satisfaction. C'est un espace public.
Par contre, c'est vrai que l'on doit essayer d'être fidèle à l'état d'esprit, au ton du créateur du topic quand il ouvert celui-ci. Même le créateur du topic lui même doit essayer d'être fidèle à l'esprit qu'il avait au début. Sinon, ça manque de cohérance et c'est pas bon pour un forum.

Je sais que tu n'avais pas de mauvaise attention, mais je préfère arrêter après juste un message innofensif que plus tard, quand c'est trop tard et que la machine à flood est lancée. Ce n'est pas de la répression, c'est de la prévention. J'ai pas une mentalité de punisseur mais de pédagogue.


Pour revenir dans le sujet, je dois dire que je ne suis pas d'accord avec toi sur le rapport entre look et confiance. Certes il ne s'agit pas d'un rapport direct, mais parfois ça peut aider à se sentir plus confiant. Et la timidité est très lié à la confiance (même si c'est lié à d'autres facteurs comme le respect ou la pudeur). Donc, indirectement, si on se sent mieux dans ses habits, que le regard que les autres portent sur nous est meilleur, il y a de grandes chances pour que l'on ose d'avantage se mettre en avant.
Peut-être que pour toi le changement de look n'a rien changé (mais ce n'est pas le cas j'ai l'impression car tu as dit que les regards sur toi avaient changés), mais c'est le cas pour beaucoup de personnes. Et changer de look de veut pas dire avoir un look "provocateur". On peut passer d'un style classique a un autre style classique, d'un style sportif à un autre style sportif. On est pas obligé de passer d'un extrême à un autre.
Quand des personnes indélicates t'ont demandés si tu prenais de la drogue, c'était peut-être quand tu n'avais pas le look adequat. Le look adequat c'est celui (ou ceux) qui plait aux autres et qui plait à soit-même aussi. Peut-être que parmis la "multitude" que tu as essayé il y en avait un ou deux mieux que les autres. Dans ce cas tu pourrais envisager d'y revenir et de te stabiliser sur ces quelques look. En tout cas, même si ça te fait pas perdre de timidité, ça ne pourra de toute façon pas te faire de mal.

[Bonbenbof]

Je suis pas pour les débordements de docti, d'ailleurs, malgré le fait que je sois inscrit sur ce forum là, je n'y réagit jamais... Mais par contre, je ne vois pas en quoi ce forum-ci devrait être aussi grave qu'il l'est par moment...

C'est clair, j'ai mes moments de déprime, et que j'ai pas le coeur à rire par moment, au contraire, je tiens souvent des propos qui n'incitent pas à la rigolade, mais par contre, si à chaque fois que l'on lache un truc "pour rire" on est accusé de flood, on va pas aller loin... Se lacher de temps en temps, ça peut aussi faire du bien... Topic sérieux ou pas... De plus, ma remarque est loin d'être choquante... Je pense pas que Président soit rétrograde à ce point pour ne pas remarquer que je le chariais avec ça... Et je doute franchement qu'il soit choqué par mes propos... S'il l'est, je crois qu'il sera assez grand pour me le faire remarquer, et je m'en excuse d'avance... Concernant ce vieux message à Duchesse, je crois l'avoir dit, j'avais été relativement maladroit, et assez difficile à comprendre dans cette la forme d'humour que j'avais employé à ce moment-là... L'affaire était d'ailleurs close donc inutile de revenir sur un truc vieux de 3 mois...

Pour tout te dire, la remarque n'était pas aggressive, mais en tout cas, elle était mal placée... Si j'ai moi-même créé ce topic, quand je dis "c'est mon topic", c'est que je sais ce que j'y fait et ce que j'y dit... Je vais pas pourrir moi-même mon propre topic avec du flood...

Ensuite, je vais expliquer une bonne fois pour toute pourquoi la timidité n'a rien à voir avec l'attitude vestimentaire...

D'une part, il y a plusieurs sortes de timidité...

Par exemple, je ne suis plus timide qu'avec les filles... Avant, j'était timide avec tout le monde, j'avais l'impression d'être dérangeant...
Cette timidité-là, je l'ai en quelque sorte vaincue, même si de temps en temps, et particulièrement pour l'instant, je fais parfois quelques rechutes...
J'ai pas de problème pour aborder quelqu'un en rue, ou même une fille si c'est pour autre chose que la draguer...
Je dirais donc qu'il y a une timidité maladive qui fait qu'on est vraiment renfermé au monde extérieur et à toutes les personnes que l'on croise... Celle-là, j'imagine que seule une psychanalyse peut aider la personne qui en souffre à s'en sortir...
Mais certaines personnes ne sont timides qu'avec le sexe opposé, ou avec leurs collègues au boulot, d'autres par rapport à leur hierachie (ce qui tourne parfois à la soumission)... Ce sont des timidités sélectives qui ne vont qu'avec des situations bien particulières...

D'autre part, elles ne se gèrent pas du tout de la même manière...

Je l'ai dit, il y a d'abors la timidité qui nécessite des traitements psychiatriques... J'ai lu pas mal d'articles là-dessus, et je pense qu'aucun membre du forum n'en souffre... Elle même dans des cas extrèmes à l'agoraphobie par exemple, mais en tout cas, elle rend tout contact avec quelque personne que ce soit quasi impossible... Celle-là, un simple travail vestimentaire sera loin d'en venir à bout...
Ensuite, les autres types de timidité, bien sur se gèrent de différentes méthodes... C'est clair le coté vestimentaire peut aider... On va changer dans le regard des autres, ce qui peut aider à se sentir plus confiant... Mais c'est loin d'être suffisant... Ce n'est pas parce qu'à un moment donné, j'avais opté pour un look qui m'a permis de croiser un peu plus de filles qu'à l'accoutumée que je leur ai permis de m'aborder plus facilement ou que moi, à plus forte raison, je me suis mis à les aborder à la pelle... Ca n'a rien à voir... Oui, ca aide dans le sens ou ca favorise les contacts, mais la manière de traiter avec ces contacts n'en est pas forcément changée...

Si vous mettez votre timidité sur le compte de votre aspect extérieur, ben changez d'aspect et vous serez guéris, mais moi j'appelle pas ça de la timidité... C'est quand même un peu facile... S'il suffit de changer d'aspect pour accepter qu'une fille nous aborde... J'aurais signé de suite, mais c'est pas vrai...

Je suis quelqu'un qui a eu sa période extravertie, qui m'a permis de me décoincer dans un sens...
Pour faire simple, moi le timide, le mec pas très beau, un peu gros, je me suis quand même retrouvé à faire un strip-tease en string (tiens donc...) une fois la nuisette retirée, devant plus de 300 personnes... J'ai fait ça, et après? Evidemment qu'on m'a abordé... Evidemment que les gens sont venus me parler après ca... Je baissais pas la tête devant les mecs et au contraire, on rigolait en en parlant... Mais par contre, les nanas? Quand elles m'ont abordés... J'arrivais toujours pas à leur parler...

Même si on est capable de faire certaines choses, ma timidité à moi, qui est celle que j'ai par rapport aux filles, elle ne se reglera pas sur un changement de futal, ou sur une nouvelle coupe de cheveux... Je le sais puisque j'ai déjà tenté quelques changement... Maintenant, je m'habille simplement de manière classique, avec ma petite fantaisie à moi, c'est à dire que j'ai toujours un t-shirt au-dessus duquel je remet une chemise ouverte... C'est mon style, et je vais pas le changer, car ce n'est pas le problème...

Et je pense franchement que ce sera pareil pour d'autre...

Si l'aspect extérieur change, et qu'il règle nos problèmes, ce n'est pas tant qu'on avait un problème de timidité, mais simplement que nous avions du mal a accepter notre look, et les autres aussi... Mais ca n'a rien à voir avec de la timidité... C'est simplement ne pas s'accepter comme on est...

Une fois que l'on parvient à s'accepter comme on est, alors oui, la confiance est là, aussi bien en soi-même qu'en les autres, et on peut plus facilement aller vers les autres...

Je vais vers les autres... Je m'accepte comme je suis... Ca m'empèche d'être timide? Pas du tout... Ca fait partie de moi, et ca aussi je l'accepte...

C'est vrai que quand on ne se plait pas soi-même ou qu'on ne plait pas aux autres, on a pas confiance en soit... Et on peut avoir un comportement qui s'assimile à de la timidité... Et alors?

Il y a des gens qui sont magnifiques, que tout le monde trouve beaux, qui ont énormément de succès, qui sont populaires et qui on confiance en eux... Et pourtant, ils sont quand même timides... Vous ne les verrez jamais avec une fille... Simplement parce qu'ils en ont peur... Peur de mal faire avec elles... Donc ils ne les acceptent pas... Ils vont pas changer de style vestimentaire alors qu'ils ont la classe, de toutes façons, ca ne changera rien...

Le problème de la timidité, il réside en cette peur que l'on à de l'autre... En l'occurence, moi des filles... Peur d'être rejeté, peur de mal faire si elle veut bien de moi, peur de souffrir d'une manière ou d'une autre, peur de m'engager...

Peut-être que changer de vêtements peut influencer sur le fait d'être moins rejeté, mais pour le reste? Ok... Vous pouvez avoir toute la confiance que vous voulez en vous, mais si vous avez peur des filles, vous aurez beaux changer de vêtements, ca n'y changera rien...

Le coté vestimentaire, c'est de l'aspect, du superficiel, et un simple problème de regard que l'on porte sur soi et que les autres portent sur nous... Si ça aide à avoir confiance en soit, c'est loin, très loin de régler le problème de la timidité, sinon, je ne serais plus seul depuis longtemps...

Autre chose, je serais encore plus mal à l'aise de me dire qu'une fille m'accepte parce que j'ai changé d'aspect, et pas pour ce que je suis vraiment... Je suis d'accord que la beauté influence d'office les choses... Mais quand même... Faut pas exagérer... Si une fille ne m'accepte pas comme je suis maintenant, simplement parce que mon style vestimentaire lui déplait, je n'ai rien à faire avec une fille si superficielle...

Maintenant, si simplement changer de vêtement vous aide à avoir confiance en vous, c'est clair ce ne sera pas une mauvaise chose... Mais je crois sincèrement que ce sera insuffisant...

[Mangaman]

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis sur la timidité, mais le problème est que tu réagis à des propos que personne n'a eu. Moi et d'autres, on a parlé d'influence, d'aide contre la timidité, pas de solution miracle.
Donc je vois pas pourquoi tu parles de ça. Ne réagis pas par rapport à ce que l'on n'a pas dit.
Ou alors c'est que je me suis mal exprimé et dans ce cas je m'excuse.
Mais je pense que c'est ton côté "brut de pomme" (expression française amicale) qui en est la cause, pas ta comprehension car tu as prouvé être intelligent.

Tu le dis toi même qu'il y a un lien entre look et timidité :

C'est clair le coté vestimentaire peut aider... On va changer dans le regard des autres, ce qui peut aider à se sentir plus confiant... Mais c'est loin d'être suffisant...
Le coté vestimentaire, c'est de l'aspect, du superficiel, et un simple problème de regard que l'on porte sur soi et que les autres portent sur nous... Si ça aide à avoir confiance en soit, c'est loin, très loin de régler le problème de la timidité

Et pourtant tu dis "ça n'a rien à voir". Il y a un juste milieu entre "rien à voir" et "effet direct". Donc ça n'a pas "rien à voir" mais un légé lien, comme toi et moi le disons.
Mais bon, c'est dans ton temperament de dire que c'est l'un ou l'autre mais jamais entre les deux. On a chacun nos petits défauts et je sais que j'en ai pleins ;)

Bref, il est clair que s'habiller autrement ne résout pas le problème de timidité, il est clair que si une personne change totalement de regard sur nous juste à cause de ce changement, c'est qu'elle ne valait pas la peine d'être connue. Mais parfois les choses tiennent à des petits détails et juste un léger changement peu ammener à un autre petit changement, qui ammène à un autre et ça fait effet boule de neige. Le look pour moi n'a donc pas un effet immédiat mais peut-être l'un des déclencheurs possible du lent/progessif et profond changement interieur de quelqu'un.

De plus, ma remarque est loin d'être choquante... Je pense pas que Président soit rétrograde à ce point pour ne pas remarquer que je le chariais avec ça... Et je doute franchement qu'il soit choqué par mes propos... S'il l'est, je crois qu'il sera assez grand pour me le faire remarquer, et je m'en excuse d'avance... Concernant ce vieux message à Duchesse, je crois l'avoir dit, j'avais été relativement maladroit, et assez difficile à comprendre dans cette la forme d'humour que j'avais employé à ce moment-là... L'affaire était d'ailleurs close donc inutile de revenir sur un truc vieux de 3 mois...

Je n'ai pas dit que ta remarque était choquante, ne me fait pas dire encore ce que je n'ai pas dit. Je dis juste que ça pourrait ensuite donner des idées à d'autres personnes mal attentionnées, que ça pourrait être une porte ouverte. Je suis peut-être un peu trop prudent, mais je pense qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez.
Je suis d'accord que Président n'est pas du genre à être gêné facilement par des paroles ou blagues, mais il est pas le seul à lire le forum, il y en a au moins une vingtaine quotidiennement (beaucoup lisent sans poster mais on doit faire attention à eux quand même). C'est pas un message choquant et, je le répète, j'ai rien contre les blagues, mais je souhaite juste que ça soit approprié et dans un contexte qui leur est favorable.
D'ailleurs, je l'admet le mot "flood" n'était pas approprié. Disons alors plutôt "hors contexte".
Pour "l'affaire" que j'ai ressorti, c'était juste pour donner un exemple, mais j'aurais pas dû, je m'en excuse.

[Bonbenbof]

Ben, heu, si je parle de l'aspect vestimentaire, c'est peut-etre simplement parce que beaucoup y voient une solution contre la timidité, et que ça fait presque deux pages de ce topic dans lesquelles le problème de look est abordé...

Et quand je dis que ça n'a rien à voir, c'est simple, les concepts de timidité et de look n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Mais par contre, je ne nie pas le fait qu'avoir un certain look influence notre confiance, ce qui en soit n'est pas une mauvaise chose pour lutter contre sa timidité, bien que je pense que ce ne soit pas suffisant... Si ces deux concepts étaient si intimement liés, alors toutes les personnes qui se sapent comme des baraquis seraient timides comme pas possible, or c'est pas souvent le cas...

Par contre, tu dis que le look est un déclencheur du changement intérieur progressif de quelqu'un... J'espère que tu ne parles pas de changer la personnalité, car s'il faut que je change ce que je suis pour avoir droit à une amoureuse, je ne serai pas particulièrement fier, ni d'accord... Que l'on prenne de l'assurance en soit et que l'on combatte notre timidité, ok, mais pas au prix d'en perdre son âme et son petit caractère "brut de pomme"...

(En ce qui concerne la vieille affaire, t'inquiète c'est pas grave... Mais en tout cas, c'est pas à moi que tu dois dire de ne pas flooder... Si je laisse de temps en temps un petit mot de trop par-ci par-là, ca ne veut pas dire que je deviendrai incontrolable... Mais j'ai créé un topic spécial pour parler de ça... Alors je me tais...)

[Mangaman]

Ben, heu, si je parle de l'aspect vestimentaire, c'est peut-etre simplement parce que beaucoup y voient une solution contre la timidité, et que ça fait presque deux pages de ce topic dans lesquelles le problème de look est abordé...

Je n'ai jamais critiqué le fait que tu parles de vêtements. Tu peux en parler autant que tu veux, le problème n'est pas là.
Le "hors contexte" (à ne pas confondre avec "hors-sujet") dont je parlais, c'est en ce qui concerne le décalage entre ton message avec l'image de string et les messages précédents. Comme un poil sur la soupe.
Bref, arrêtons ce débat, ça vaut ps la peine dans écrire des pages.

Et quand je dis que ça n'a rien à voir, c'est simple, les concepts de timidité et de look n'ont rien à voir l'un avec l'autre... Mais par contre, je ne nie pas le fait qu'avoir un certain look influence notre confiance, ce qui en soit n'est pas une mauvaise chose pour lutter contre sa timidité

Il y a un juste malentendu sur le vocabulaire, pas sur le fond (on est d'accord sur le fond).
"Rien à voir" ça veut dire qu'il n'y a aucun lien. Et juste après, tu parles d'influence suer la confiance et donc indirectement sur la timidité. Donc il y a lien. Pas un lien direct, je suis d'accord, mais un lien quand même.
Il n'y a pas que des extrêmes dans la vie, c'est pas toujours tout noir ou tout blanc.
Donc il n'y a pas que rapports directs ou aucun lien, mais aussi des cas intermediaires.

Par contre, tu dis que le look est un déclencheur du changement intérieur progressif de quelqu'un... J'espère que tu ne parles pas de changer la personnalité, car s'il faut que je change ce que je suis pour avoir droit à une amoureuse, je ne serai pas particulièrement fier, ni d'accord... Que l'on prenne de l'assurance en soit et que l'on combatte notre timidité, ok, mais pas au prix d'en perdre son âme et son petit caractère "brut de pomme"...

Il n'y a aucune honte à changer, à condition de ne pas renier ce que l'on est. Il s'agit seulement d'ajustements, mais des ajustements ne sont efficaces qu'en étant profonds. Il ne faut pas avoir peur de ce mot "profond", ce n'est pas synonyme de transformation.
Si on ne fait aucun ajustement, et bien on ne peut avancer et avoir ce que l'on souhaite. Si on ne change pas, il ne reste qu'à prier ou esperer la chance. Perso, je préfère ne pas me reposer là-dessus, trop incertain.
Donc ton côté "brut de pomme" (c'est à dire ton côté "tout blanc ou tout noir", d'un opposé à un autre), tu n'as pas besoin de le perdre, mais juste de le nuancer. Ce n'est pas se renier, c'est s'ajuster.

c'est pas à moi que tu dois dire de ne pas flooder... Si je laisse de temps en temps un petit mot de trop par-ci par-là, ca ne veut pas dire que je deviendrai incontrolable... Mais j'ai créé un topic spécial pour parler de ça... Alors je me tais...)

Ok, alors je conclurais juste en disant que j'ai enlevé le mot "flood". Je l'ai remplacé par "hors-contexte".
Et j'avais bien dit qu'il s'agissait pas de toi, mais de ce que certaines personnes pourraient faire de tes propos. Il s'agit pas d'avoir peur que tu perdes le contrôle, mais que d'autres soient incontrolables car quelques petits messages comme celui que tu as mis les auraient légèrement influencés dans le mauvais sens. C'est pas toi qui est en cause mais la perte de contrôle de quelques membres qui arrive très vite sur internet. Je préfère prendre aucun risque dans ce domaine, même pas un petit.
Voilà, ce débat est clos (dans ce topic en tout cas)

[Choix du Président]

Du beau linge comme ça?



Si tu mets ça, pas de doute, tu auras fait un grand pas vers le décoinçage...

Mouhahahaha ! Elle est bonne !

En fait, je recherche dans ce genre-là :mrgreen: :

http://jibbering.com/imgs/man.jpg

Le message de Bonbenbof n' était pas si grave : J' ai compris sa farce ! En plus, il est resté au sujet principal. Il n' a pas cherché à dériver le topic. Et il n' était pas offensant, non plus.

Pourquoi je vais m' acheter du beau linge ? Je sais très bien que mon image que je dégage n' est pas très bon. Je suis convaincu que, avec une belle chemise je ne vaincerai pas ma grande timidité, mais si ça peu soigner mon image et paraître bien dans ma peau, pourquoi pas ?