[Tyrus]

Et non, on ne naît pas tous avec la VT, et l'immense majorité des individus perd sa virginité sans que cela lui pose le moindre problème. Est-ce pour autant que les problèmes évoqués sur ce forum sont moins importants ? moins graves ? qu'ils doivent être méprisés ?

Tu as très bien compris que je parlais de virginité (ce que j'ai ensuite dit après le message de Snapback). Et jusqu'à preuve du contraire on nait tous vierges.

Je ne crois pas avoir lu du mépris. Il a juste été dit qu'il y a une part de responsabilité. C'est tout. Après que vous traduisiez ça en "c'est bien fait" c'est quand même une grosse exagération.

Que tu sois mal je le conçois parfaitement. Que tu ais envie de te sentir mieux et cède ok je le comprends. Pour autant personne ne t'a forcé (quand bien même je conçois parfaitement qu'on puisse se laisser tenter et l'environnement joue clairement).

[Azrael]

Il y a des gens pour qui c'est difficile de trouver des excuses quand tu connais de près leurs vies ; certains ne sont aucunement en dépression, n'ont pas vraiment de problème à les entendre/pas de problème psychologique, se croient juste plus forts ou refusent de penser aux conséquences et aux autres, sont capables d'arrêter (et arrêtent en effet quand ils sont arrivés à la limite), passent leur temps à gu*uler à cause de la chose, sont violents, cassent et font le b*rdel la nuit. Et après quand ils sont vieux (et toujours désagréables), leurs enfants ont un boulot fou à s'occuper d'eux à cause de leurs excès. C'est du vécu.

Cela étant je crois avoir parlé de cette jeune femme alors alcoolique : il semble qu'elle était dépressive, et elle ne mangeait rien, juste parce que son copain lui avait dit (peut-être une seule fois d'ailleurs) qu'elle était grosse... Alors même qu'elle était déjà toute mince. Le premier jour, elle m'a demandé si je la trouvais moche, alors que la grande majorité aurait trouvé qu'elle avait beaucoup de charme. Elle faisait câlin/bisou à toute personne qu'elle appréciait, comme si elle manquait d'affection ou avait quelque chose à réparer. Que voulez-vous faire en effet avec des personnes si fragiles? On ne peut pas leur répondre qu'elles n'avaient qu'à pas commencer, ça n'a pas vraiment de sens.

[Genisa]

Refuser l'alcool quand on est dépressif, c'est aussi difficile que de perdre sa virginité quand on a des difficultés sociales.

C'est complètement ça.. Heureusement que j'avais pas de l'alcool à disposition quand j'étais au fond de ma dépression, parce que ça aurait été un moyen idéal pour me sentir mieux.
Mais du coup à la place, j'ai été anorexique. Parce que ça me donnait l'impression de reprendre le contrôle sur moi-même, et peut-être de me faire un peu morfler vu que je me détestais.
Du coup c'est quoi le conseil des gens qui "comprennent pas" pour ce cas de figure? "Ben t'avais qu'à manger"?
Il faut vraiment essayer de se dire que c'est pas parce qu'un comportement vous semble inexplicable, que vous êtes convaincus de pas pouvoir tomber là-dedans, que c'est aussi simple pour la personne.

Et oui, de la même façon que certains vous regarderont en se demandant quel est votre problème, et pourquoi vous arrivez pas à baiser comme tout le monde. Vous savez pas non plus, vous vous en sortez pas non plus, c'est la même. Des fois on se retrouve enfermé dans une situation et on trouve pas d'issue.

Et ce que montre ce sujet, c'est surtout que ceux qui demandent de ne pas juger sont ceux qui ont connu le problème, ou qui ont eu des proches qui l'ont vécu..
Il faut croire que ça aide à avoir un peu de compassion.
Je comprends les histoires de don d'organes sur le principe et je vois ce que vous voulez dire, mais je le lis un peu en mode "un alcoolique ne mérite pas qu'on lui donne une chance de survivre". Réfléchissez avant d'écrire.

[resO]

Je ne pensais pas que tu avais connu une dépendance à l'alcool mais plutôt que tu avais une avais consommation raisonnable. Navré pour toi et bon courage.

J'ai eu des périodes où j'ai eu une consommation d'alcool problématique, parce que j'étais mal. Je sais que je serai d'ailleurs toujours sur la corde raide, et si j'y arrive, ce n'est pas parce que je suis plus intelligente ou plus forte que les autres, mais parce que j'ai eu de l'aide à un moment donné, que j'ai eu des amis qui m'ont soutenue, à qui j'ai pu en parler.
J'ai en revanche des proches qui n'ont pas eu cette chance, et je persiste et signe : vos propos, et ceux de VACN en particulier, sur l'alcoolisme, sont non seulement faux (l'addiction est une maladie, la responsabilité est donc sur la maladie et le produit, pas sur l'individu) mais en plus extrêmement blessants pour tous ceux qui savent de quoi il en retourne.

Je ne sais pas quels ont été tes problèmes, j'en ai connu moi aussi comme tout le monde et j'ai du me débrouiller seul pour pas mal d'entre eux(des fois plutôt que les amis, c'était des connaissances). Mais l'alcool et (surtout) le tabac, j'estimais vraiment que....non... c'était pas mon truc (même venant d'un quartier défavorisé qui n'était pas une grande ville) . Comme j'ai dit plus haut,d'abord à cause de l'odeur qui m'inspirait pas confiance, du prix que ça coûte surtout qu'étant mineur j'aurais eu du mal à commencer à m'en procurer à moins de voler la CB des parents, et encore il aurait fallu connaître le code (mais peut-être que c'est plus facile de commencer tôt pour les nouvelles générations) et dans une moindre mesure, je voulais rester lucide et éviter les désagréments. J'ai pas envie de faire le moralisateur contrairement à ce que tu penses et j'ai aucun mérite à ne pas avoir touché à quoi que ce soit, sauf l'alcool mais longtemps après ma majorité (et je ne suis pas particulièrement fan du goût d'une boisson parmi ce que j'ai goûté jusqu'à maintenant, je m'attendais à mieux). Ca serait juste pas trop compatible avec ma diète.
J'ai peut-être eu seulement "de la chance" que ces conditions ne m'ont pas favorisé à boire ou fumer plus jeune, raison de plus pour ne pas fanfaronner. Parce que sans celles-ci (notamment l'odeur), j'aurais eu des raisons de le faire étant petit contrairement à d'autres enfants de mon âge, qui à ma connaissance....ont commencé au lycée. Pas au collège comme les nouveaux ados.

Mais pourquoi assimiler forcément la drogue ou l'alcool à des conduites à risques ? Il y a des alcooliques ou des toxicomanes qui ne prennent jamais le volant en étant sous substances. Encore une fois, bravo pour le préjugé.
Et à l'inverse, y'a plein de gens pas alcooliques du tout qui, de retour d'une soirée où il sont abusé, vont se dire : ok, ça passe, je peux conduire.
Quant au fait que toi tu ne comprennes pas qu'on tombe là-dedans : mais grand bien te fasse, Reso. Bravo. Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas et que tu ne connais pas qu'il faut porter des jugements moraux.

Quels préjugés ?? Tu résumes la conduite à risque à quoi ? Boire ou fumer avant de conduire ?
Si on exclue ces derniers, le fait de fumer ou boire tout simplement se place où (peu importe le but)?
Oui, on peut boire ou fumer dans un but récréatif également.
Que j'aie du mal à comprendre (et c'est vraiment sérieux, pas dans le but de te contrarier je me suis interrogé sur les raisons qui poussent à s'y mettre tout comme je me demande comment on peut encore faire la guerre à notre époque) pourquoi on commence à consommer ou qu'on ne soit pas d'accord sur qu(o)i porte la "responsabilité" OK ( ça doit être ça le noeud du problème). Pas de pensée unique, on est sur un forum après tout (donc les avis divergent c'est normal).
Mais en aucun cas il s'agit de "se sentir supérieur" ou de mépris, de dire "bien fait pour toi" à l'égard des gros buveurs/fumeurs que je connais (formule que je n'ai pas employée en plus) ou d'une "revanche" non plus.

Il y a des gens pour qui c'est difficile de trouver des excuses quand tu connais de près leurs vies ; certains ne sont aucunement en dépression, n'ont pas vraiment de problème à les entendre/pas de problème psychologique, se croient juste plus forts ou refusent de penser aux conséquences et aux autres, sont capables d'arrêter (et arrêtent en effet quand ils sont arrivés à la limite), passent leur temps à gu*uler à cause de la chose, sont violents, cassent et font le b*rdel la nuit. Et après quand ils sont vieux (et toujours désagréables), leurs enfants ont un boulot fou à s'occuper d'eux à cause de leurs excès. C'est du vécu.

J'en connaissais avant mes 10 ans des proches même si c'est de la famille éloignée qui ont eu des soucis avec l'alcool (dont l'un d'eux lui aussi violent avec sa famille qui a fait de son mieux pour l'aider ) qui en sont morts juste avant leurs 40 ans.
Visiblement celui qui était violent n'avait pas du tout envie qu'on l'aide et n'avait aucune considération ou remords à faire baver sa famille. Comment ne pas y voir une forme d’égoïsme .. .

Je comprends les histoires de don d'organes sur le principe et je vois ce que vous voulez dire, mais je le lis un peu en mode "un alcoolique ne mérite pas qu'on lui donne une chance de survivre". Réfléchissez avant d'écrire.

Perso j'ai pas dit ça non plus. Je songerais surement à éviter toute substance après une greffe (ou je conseillerais à faire cela mais après je ne peux pas être sans arrêt derrière le receveur. C'est à lui en fin de compte de faire ce qu'il estime bon pour lui ).

Moi-même, je fais un peu plus attention : je n’aime pas recevoir non plus ce genre de conseils superficiels qui ne creusent pas le fond du problème.

Je sais bien que "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" (tu n'as jamais donné de conseil à quelqu'un de ta vie ou vice-versa ?? ) mais je reste ouvert aux suggestions avant de trancher. Un conseil ou une recommandation est ce qu'il/elle est, tu en fais ce que tu veux et libre à toi de décider de le/la suivre ou pas. Tu as le choix après tout, c'est pas un ordre. La décision finale qui va plus ou moins se répercuter sur ta vie te revient à toi seul.

[SnapBack]

Je sais bien que "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" (tu n'as jamais donné de conseil à quelqu'un de ta vie ou vice-versa ?? ) mais je reste ouvert aux suggestions avant de trancher.

Si mais un évènement en particulier m’a fait prendre beaucoup de recul : en pensant aider, on peut faire bien pire voir vexer l’autre (la preuve plus haut). Du coup, je suis plus réservé... pour les conseils, je ne dis plus que ce qui se rattache aux sujets que je maitrise bien e si on me demande quand même un avis sur tel sujet, je le dis en rappelant que c’est à l’autre de choisir.

[katy81]

A savoir aussi qu'il y a des alcooliques qui s'ignorent ... je connais aussi ce soucis.
Dernièrement nous avons fait de la prévention sur les addictions notamment vis à vis de l'alcool, et énormément de personnes finalement se sont rendu compte de la quantité réellement consommée, entre une dose de bar et une dose maison l'écart est énorme.

Le soucis c'est qu'en France (je ne sais pas pour les autres pays) mais les cures de désintoxication ou de suivi sont très mal organisé. J'en connais qui à peine sortir vont fêtez au bar du coin de la rue de la clinique par exemple.
Je crois que c'est l'un des plus grand fléau de tous les temps. Bien plus que tout le reste finalement. On peut en acheter librement (même les mineurs faut arrêter de se voiler la face) et en trouver n'importe où même sans que ce soit de l'alcool consommable en allant dans des extrêmes (je vous épargne les lotions, les après rasage, les fioles en tout genre)
qui ne connait pas une personne malade alcoolique.
A mon boulot j'ai tenté de faire raisonné un brave gars (il me faisait vraiment peine parce que vraiment gentil etc..), et bien il a perdu son job il y a peu parce que détecter positif sur son lieu de travail ça m'a fichu un gros coup et franchement je ne donne pas cher pour qu'il se retrouve sous les ponts d'ici quelques temps.
Surtout qu'il était retourné vivre chez ses parents vieillissants, il ne reverra probablement plus son fils. C'est un triste ...

D'ailleurs il y a encore eu un "débat" sur les bonbons aromatisés tel des cocktails style mojito ou autre. Les addictologues ont tenté de ne pas permettre leur vente (je ne sais même pas si ça à fait quelque chose d'ailleurs) Soit disant que ces bonbons étaient destinés aux jeunes adultes ados car effectivement sans alcool
Et je ne sais plus qui parlait des "beuverie" d'ingé mais ça c'est pareil le bizutage (ou même juste les soirées festives) je trouve ça complètement fou et dangereux.... pas certaines que ça fassent toujours de très beaux souvenir à tous
une jeune femme témoignai dernièrement qu'elle n'avait eu aucun souvenir de ce qu'elle avait fait durant près de 3h et par la suite elle a été insulté et prise pour une grosse sal0pe etc... ça vie a été un enfer et n'a pas eu son diplôme.

[SnapBack]

Je l’ai expliqué précédemment mais en Belgique, la bière peut être hissée au patrimoine tellement c’est ancré dans le quotidien (la loi Evin n’existe pas ici, ce qui permet à une marque de bière très connue ici de sponsoriser la Division 1 du championnat de football belge ainsi que les Diables Rouges). Bossant dans un milieu universitaire dans mon second job, tu ne vois jamais bien loin des casiers de bières jaunes qui trainent ici et là (toujours la même marque, Jupiler).

J’aime bien boire de la bière sans alcool mélangée à du coca (le cocktail mazout mais à la Maes, je déteste la Jupiler avec comme sans alcool ) et gouter ce que mon frère commande quand on sort tout les deux mais ça se limite à ceci : je me suis un peu ouvert (certaines bières sont fort bonnes) tout en ne buvant quasi rien.

En France, c’est le vin qui a un apport culturel fort et pour les personnes qui ne boivent pas, c’est difficile de faire comprendre ses motivations.

[VACN]

La dépendance est une maladie. La personne qui abuse de l'alcool, fume ou consomme des drogues dures en connaissance de cause et devient dépendante en est au moins partiellement responsable. Ces deux propositions ne sont pas mutuellement exclusives.

Qu'une personne soit responsable de son état ne veut pas dire que c'est "bien fait pour elle".

Il est triste d'être dépendant d'une substance. Toute personne dépendante mérite d'être aidée et de sortir de la dépendance. Ces deux dernières propositions sont compatibles avec les deux premières.

J'en resterais là, parce que je ne peux pas être plus clair. Si vous voulez voir du mépris pour les personnes dépendantes là-dedans, libre à vous, mais il n'y en a aucun.

[Genisa]

Du coup tu nous mets un message qui veut plus rien dire.. comme si tu avais pas comparé la dépendance à la conduite dangereuse dans tes messages précédents, comme si on avait pas eu droit aux passages douteux sur les dons d'organes pour les alcooliques.. On a dû rêver.

De l'art de retourner sa veste.

[Tyrus]

comme si on avait pas eu droit aux passages douteux sur les dons d'organes pour les alcooliques..

Qu'est-ce que ça a de douteux ? Si tu trouves les règles d'attribution douteuses, c'est le ministère de la santé qu'il faut contacter, pas fustiger les personnes qui se contentent de l'énoncer et qui n'ont rien à voir avec la décision.