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par SnapBack
ans
#225744
Eeyore a écrit :Pour moi c'est soit on vit nombreux, mais mal, soit on limite drastiquement et alors peut être qu'on pourra tous bien vivre....
La Chine communiste a appliqué un tel contrôle des naissances... sans être vraiment efficace d’ailleurs. Je pense surtout que le problème vient du fait que l’on vit plus longtemps. Là où ça deviendra délicat, c’est quand concevoir un enfant nécessitera un permis et que, d’office, ça pourrait engendrer des conséquences sociales où seuls les plus nantis pourront se reproduire, par exemple.
par Tyrus
ans
#225745
Azrael a écrit : ↑28 sept. 2019, 18:26 Les deux sont liés effectivement, si on finit quelque peu tous par vivre et consommer de la même façon (dans quel pays on ne le souhaite pas), le nombre d'âmes fait bien partie du problème.

Pourquoi faudrait-il à tout prix être beaucoup mais beaucoup se priver, plutôt qu'être beaucoup moins et beaucoup moins se priver? (sans parler de viande, mais d'options, de confort ou de technologie par exemple)
Mais du coup sur quel critère tu baserais le contrôle des naissances ?
J'imagine déjà (comme SnapBack) nombre de derives, genre les hauts dirigeants sont exemptés ou bien payer permettrais d'outrepasser ça (et donc comme d'habitude le réserver aux riches). Comme toutes les règles, elles ne s'appliquent jamais aux puissants.

Ça me fait penser à une discussion où plusieurs personnes se rejouissaient d'une eventuelle taxe sur le kerosene en disant que ce serait cool car ça limiterait les vols. Effectivement. Seuls les riches pourraient les emprunter.

En gros ce qui me gêne avec tout ça c'est qu'on limite sans cesse les mêmes classes sociales.
par SnapBack
ans
#225746
Le contrôle des naissances, malgré la volonté de préserver la planète, c’est aussi un outil répressif.
La Chine reste un d'ailleurs un État totalitaire sous couvert du communisme.

Des dérives y existent d’ailleurs (déséquilibre fille-garçon, enfants cachés et bien plus encore).

Je reste d’avis que, comme Lux, il est mieux de partager le gâteau.
par Eeyore
ans
#225747
Pour moi il faut un critère universel et appliqué a tous, indépendamment du pays où des richesses. Deux enfants par personne, point. Aucune dérogation, aucun moyen de contourner.

Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Quand on sera 15 milliards , il ne restera plus grand chose du gâteau...
Azrael aime ça
par SnapBack
ans
#225748
Ça va à l’encontre de la liberté individuelle pour moi, une telle mesure... la même Chine va d’ailleurs abandonner cette limitation. Je continue de penser qu’avec l’éducation, on s’en tira mieux qu’une loi répressive qui engendra des conséquences désagréables à gérer (notamment l’abandon des enfants de trop et les avortements clandestins). Les moyens de contraception, aussi performants soient-ils, n’empêcheront jamais la volonté des hommes et des femmes.

J’ose un parallèle avec la prostitution, l’interdire par idéologie, c’est mettre en danger des femmes qui ne seront plus sous le radar des services sociaux.
par Eeyore
ans
#225749
Entre la liberté individuelle et la survie de la planète et des espèces végétales et animales qui y vivent malgré notre acharnement a les détruire, jai choisi mon camp. Il y a des techniques de contraception efficaces... Et définitives. Je sais très bien que ce que je dis ne sera jamais appliqué, mais je pense sincèrement que ça serait notre seule chance.
Avatar de l’utilisateur
par Azrael
Homme de 40 ans non vierge
#225750
Ce qui n'a pas existé ne souffre pas, tandis qu'on ne peut pas décemment souhaiter que les gens se remettent à vivre moins longtemps. Le problème est donc pour moi qu'il y a trop de naissances, en l'état actuel.

Tyrus a écrit : ↑28 sept. 2019, 18:47 Mais du coup sur quel critère tu baserais le contrôle des naissances ?
J'imagine déjà (comme SnapBack) nombre de derives, genre les hauts dirigeants sont exemptés ou bien payer permettrais d'outrepasser ça (et donc comme d'habitude le réserver aux riches). Comme toutes les règles, elles ne s'appliquent jamais aux puissants.

Ça me fait penser à une discussion où plusieurs personnes se rejouissaient d'une eventuelle taxe sur le kerosene en disant que ce serait cool car ça limiterait les vols. Effectivement. Seuls les riches pourraient les emprunter.

En gros ce qui me gêne avec tout ça c'est qu'on limite sans cesse les mêmes classes sociales.
Eh bien les mêmes règles devraient s'appliquer aux puissants, qu'on applique mal une solution ne veut pas dire que ce n'est pas une solution.

Cela étant je ne prétends nullement donner la solution, quand j'ai dit qu'il faudrait limiter les naissances, je pensais à la population elle-même, et je pense que ce serait déjà bien de la sensibiliser davantage.

Je côtoie pas mal d'africaines (pas toutes), je peux assurer qu'une bonne partie (de celles que je côtoie) n'est vraiment pas au fait du problème démographique et écologique (ou elles ne veulent croire que la propagande qu'on leur mettait dans le crâne là-bas), ont quelque parole naïve sur le sujet essayant de se voiler la face, sous prétexte qu'elles veulent tel nombre d'enfants et que chez elles c'est comme ça (même moi on essaye de me convaincre d'engendrer). Un peu comme un enfant qui essaye de se persuader que le diabète, tant qu'on ne le voit pas, ce n'est pas bien grave ou de pures foutaises.
par godfreyho
ans
#225752
Eeyore a écrit :Entre la liberté individuelle et la survie de la planète et des espèces végétales et animales qui y vivent malgré notre acharnement a les détruire, jai choisi mon camp. Il y a des techniques de contraception efficaces... Et définitives. Je sais très bien que ce que je dis ne sera jamais appliqué, mais je pense sincèrement que ça serait notre seule chance.
Oui, je suis d'accord, je vais divaguer un peu mais il y aurait un autre moyen, encore faudrait savoir comment le mettre en place et bien sur avoir développé la technologie: la colonisation et la terraformation d'autres planètes. :smile:
par SnapBack
ans
#225753
Les enfants ont hélas un coût qui fait réfléchir avant de les fabriquer, une telle mesure sera soit une surcharge financière pour l’État à cause des abandons ou une catastrophe sanitaire (surtout pour les femmes vu que ce sont elles qui portent les enfants). Quid des allocations familiales ?

Si vous voulez dissuader les gens, c’est le portefeuille qui sera le meilleur moyen... Mais encore une fois, si votre enfant tombe malade ou que l’on souhaite avoir recours à un travailleur social pour quelque raison que ce soit, pas de solidarité pour le sauver : l’individualité y sera accentué !
Avatar de l’utilisateur
par VACN
Homme de 32 ans non vierge
#225767
Ça me rappelle quelqu'un...

Un grand type violet a écrit :Cet univers est limité, ses ressources sont limitées. Si on ne régente pas la vie, elle cessera d'exister. Elle doit être régulée.
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