[Tyrus]

Si on se préoccupait plus du bien être de la population plutôt que de cette saleté d'économie, il n'y aura peut-être pas tous ces désastres écologiques, ces guerres, ces tragédies humaines (mal être au travail, licenciements de masse entrainant des suicides/divorces/etc), voilà le souci: l'humanité est au service de l'économie (donc des actionnaires) alors que cela devrait être l'inverse.

Alors ok je suis un bisounours utopiste mais je m'en fous, je serais heureux quand leur système dégueux s'effondrera avec leur valeurs, d'intransigeance, de compétition, de cupidité et de nuisance...

C'est le monde dans lequel on vit. Rêver de cette société utopique ou chaque être humain prendrait soin de l'autre à mon avis c'est se faire du mal.

[godfreyho]

Mais si personne ne le fait et se résigne alors on ne peut qu'aller de plus en plus mal, on peut rêver d'un monde "utopique" mais rester lucide et essayer d'y tendre afin d'améliorer les choses.

[Tyrus]

Oui tu as certainement raison.

[Eeyore]

Pour moi, parier sur un changement de comportement massif et mondial, c'est un peu comme fermer les yeux, se boucher les oreilles et chanter très fort "il fait beau, le vie est belle, tout va bien" en pleine tempête. Je n'y crois pas, quand on voit que le recyclage du verre existe depuis 1974, soit 45 ans et qu'il y a encore 20% d'idiots qui jettent encore leur verre dans les poubelles normales (voire dans la nature, comme le souligne Lereveur), c'est pas demain la veille que je vais croire à un réveil collectif de l'humanité sur ce genre de questions.
Alors oui, t'as une minorité de gens, parmi la minorité de riches et dont je fais partie, qui se donnent bonne conscience en réduisant leur consommation de viande, diminuant le plastique, achetant bio et/ou local (sachant que le bio vient souvent du bout du monde et est emballé dans 18 couches de plastiques, dilemme....) ou en roulant en trottinette électrique... mais qui pour la plupart se jettent tous les ans sur le dernier iphone, passent leurs samedis a faire du shopping pour acheter des trucs fait par des enfants au bout du monde et prennent l'avion deux fois par an pour un weekend de deux jours a Venise ou Stockholm. La blague.
Pareil, les jeunes ils sont mignons comme tout quand ils manifestent, mais quelqu'un leur a dit combien ca polluait de regarder des vidéos débiles sur youtube a longueur de journées? Puis à côté de ça tu as le reste du monde qui, soit s'en fout complétement (coucou trump), soit a autre chose à penser, genre survivre (bonjour l'afrique), soit s'en inquiète vaguement mais de toute façon qu'est ce que je peux y faire c'est les industries qui polluent c'est pas en changeant mon comportement que ca aura un quelconque impact (salut collegue de bureau).
Alors ouais je suis hyper pessimiste pour l'avenir, on est carrément dans la m*rde. Non seulement on sera 11 milliards (si on est pas plus) mais en plus on aura rien changé à notre mode de vie pourtant suicidaire. Heureusement qu'on est tellement débiles qu'on arrive à s'empoisonner nous mêmes avec nos produits chimiques qui nous rendent de plus en plus infertiles, la Terre essaie un peu de nous réguler mais ca suffira malheureusement pas.
Donc ouais, le contrôle des naissances, je suis pour, même si à appliquer c'est quasiment impossible. Ne serait-ce que pour donner une chance à ceux qui naissent de vivre dans un monde pas trop pourri....

PS : la terraformation, c'est de l’égoïsme poussé à l’extrême : "détruisons la planète on s'en tape on a un plan B, pis quand on l'aura détruit aussi on ira ailleurs" on compte détruire l'ensemble de l'univers comme ça? et du coup, on emmène qui sur la nouvelle planète? les pandas, les requins, les abeilles, les mésanges, on les sauve ou on les laisse crever? En vrai je m'en fiche que l'humanité disparaisse... ça me fait juste ch*er pour toutes ces espèces qu'on s'acharne à détruire alors qu'elles n'avaient rien demandé.

[godfreyho]

Heu il y a 1 siècle on était en 1919 on était en plein dans le capitalisme déjà, pour ce qui est des guerres, il y en a encore un paquet de nos jours et les avancées sociales ne viennent pas des chantres du capitalisme, le MEDEF rêve de supprimer les retraites, la sécu, les indemnités chômage...
Ce que je reproche peut aussi se faire au communisme, version URSS, on priorise l'économie par rapport à l'humain, c'est ça qui me pose problème.
Je veux seulement vivre tranquille, je me contrefous d'être le plus riche ou le meilleur employé ou le plus fort, Coluche le disait: « A la télé ils disent tous les jours : Y a 3 millions de personnes qui veulent du travail. C’est pas vrai : de l’argent leur suffirait. »
Mais comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas fait pour vivre dans ce monde, trop décalé.

Aujourd'hui grâce au capitalisme, même un chômeur au rsa vit mieux que les bourgeois des anciens empires.

Ben oui, vu l'évolution de la technologie, la médecine...

[Tyrus]

Bong sang Eeyore je suis tellement d'accord avec ce que tu dis !!

Aujourd'hui grâce au capitalisme, même un chômeur au rsa vit mieux que les bourgeois des anciens empires.

N'exagerons rien. Je ne sais pas si tu as vu le montant du RSA mais clairement non c'est faux ce que tu dis.

Il y a jamais eu aussi peu de guerre qu'aujourd'hui... Notre génération et celle de nos parents n'ont pas connu de guerre sur le territoire, ça fait longtemps que celà n'était pas arrivé.

De toute façon si guerre il y a cela ne sera pas une guerre d'infanterie. Les problématiques seront différentes.

[godfreyho]

la terraformation, c'est de l’égoïsme poussé à l’extrême : "détruisons la planète on s'en tape on a un plan B, pis quand on l'aura détruit aussi on ira ailleurs" on compte détruire l'ensemble de l'univers comme ça? et du coup, on emmène qui sur la nouvelle planète? les pandas, les requins, les abeilles, les mésanges, on les sauve ou on les laisse crever? En vrai je m'en fiche que l'humanité disparaisse... ça me fait juste ch*er pour toutes ces espèces qu'on s'acharne à détruire alors qu'elles n'avaient rien demandé.

Si tu terraformes une planète sans vie pour loger des colons parce qu'il n'y a plus assez de place sur la terre, où est le mal? Tu peux avoir trouvé des solutions pour arrêter de polluer mais avec les progrès la population augmente et la planète finira par devenir "trop petite", d'où le fait de chercher d'autres habitats.

Après je suis d'accord avec toi pour les espèces que l'on est en train de détruire.

Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Finalement, il n'y a pas que moi qui suis négatif.

[SnapBack]

Tout ceci reste une histoire d’équilibre au final : si l’homme s’impose de plus en plus, ce sera au détriment du reste.
Serions-nous prêts à sacrifier notre confort à l’heure actuelle ? Bien que l’on avance sans tête ?

[Azrael]

Ce n'est pas un problème de surpopulation mais de société

On est d'accord, c'est juste que tant qu'il y a certains problèmes de société, il y a en l'état surpopulation.

PS : la terraformation, c'est de l’égoïsme poussé à l’extrême : "détruisons la planète on s'en tape on a un plan B, pis quand on l'aura détruit aussi on ira ailleurs" on compte détruire l'ensemble de l'univers comme ça?

Je suis d'accord avec le début de ton message, je ne parierais pas non plus là-dessus. Pour la citation, serait-ce si grave de détruire un endroit où il n'y a pas la vie, où il y a une chance (quasi-)inexistante qu'il y en ait un jour, et qui se dirige vers la destruction de toute façon? Il est logique d'aller sur différentes planètes dans un souci de survie, même sans nos excès une planète n'est pas à l'abri de tout/nous n'y sommes pas à l'abri de tout.

Aujourd'hui grâce au capitalisme, même un chômeur au rsa vit mieux que les bourgeois des anciens empires.

Tu crois que quelqu'un qui n'arrive pas à finir le mois, qui se demande s'il va finir sous les ponts, vit mieux qu'un bourgeois des anciens empires? C'est beaucoup s'avancer. Il y a quand même beaucoup de gens qui ne mettent pas le chauffage l'hiver, vivent mal et sont privés de plein de choses qui font le confort moderne.

Tu peux avoir trouvé des solutions pour arrêter de polluer mais avec les progrès la population augmente et la planète finira par devenir "trop petite", d'où le fait de chercher d'autres habitats.

La population n'augmente pas (pas toujours/pour toujours) avec le progrès, si on observe ce qui se passe dans les pays développés.

[Genisa]

Donc ouais, le contrôle des naissances, je suis pour, même si à appliquer c'est quasiment impossible. Ne serait-ce que pour donner une chance à ceux qui naissent de vivre dans un monde pas trop pourri....

Donc tu es pour une solution, mais qui serait concrètement irréalisable ? Quel est l'intérêt ?

Je suis aussi pessimiste que toi sur l'avenir, mais je lis de plus en plus ce genre de discours, et mis à part essayer de culpabiliser les gens qui veulent / ont des enfants, je vois pas la finalité, vu que (heureusement) peu de personnes seraient partantes pour une application concrète.
Ou alors l'objectif est justement d'instaurer une nouvelle sorte de pression sociale, où les familles avec plusieurs enfants seront regardées de travers, et décourager ainsi un comportement.