[Eeyore]

A l'origine c'est toi VACN qui a fait le parallèle entre Thanos qui assassine la moitié de l'univers et le sujet d'origine de la discussion, en l'occurrence limiter le nombre de naissances.
Sauf que personne ici (pas même moi) n'a dit en le pensant qu'il fallait tuer des gens, désolée mais ne pas laisser naître des bébés pour moi c'est pas tuer des gens. Ça n'a rien a voir.

Et pour ce qui est de la science infuse, je ne vois pas pourquoi ceux qui clament "ne faisons rien l'humanité trouvera une solution" auraient plus raison que ceux qui disent "prenons des mesures difficiles maintenant pour donner un peu de mou aux générations suivantes". L'avantage de la limitation des naissances c'est qu'on peut toujours la supprimer et revenir en arrière, par contre quand on fait rien et que de toute manière ça marche pas plus ben là y a plus de retour en arrière possible c'est trop tard.
Et du coup les extrémistes qui devraient se suicider c'est moi?

[Azrael]

Et du coup les extrémistes qui devraient se suicider c'est moi?

Non, ne le fais pas.

[godfreyho]

Et du coup les extrémistes qui devraient se suicider c'est moi?

Pourquoi cette question? Je ne comprends pas désolé, c'est à propos de ce qu'a écrit Genisa?

[SnapBack]

L'avantage de la limitation des naissances c'est qu'on peut toujours la supprimer et revenir en arrière, par contre quand on fait rien et que de toute manière ça marche pas plus ben là y a plus de retour en arrière possible c'est trop tard.

Du moins, on peut moins encourager une politique nataliste mais en Europe, Lux l’a expliqué et ça vaut pour chez moi en Belgique, la natalité n’est pas géniale (je pense que le pire pays européen est l’Allemagne mais je ne suis pas certain) et ça se ressent via la sécurité sociale car la pyramide des âges est inversée (plus de personnes âgées que de jeunes... ce qui rend tendu le système des cotisations). Nous, les jeunes, on peut se retrouver sans retraite car la relève n’est plus là.

On arrive déjà à une certaine limite que certains pensent compenser via l’immigration (que je ne suis pas contre tant les personnes que l’on reçoit s’intègrent bien mais encore une fois, ça demande des moyens pour que ce soit bien fait).

[Eeyore]

Et du coup les extrémistes qui devraient se suicider c'est moi?

Pourquoi cette question? Je ne comprends pas désolé, c'est à propos de ce qu'a écrit Genisa?

Bien sûr, comme elle dit que les extrémistes doivent se suicider et qu'elle trouve que mes idées sont trop extrêmes ben je me pose la question

[Genisa]

C'est bien de parler d'extrémistes, mais ça recouvre quelles réalités? Des gens qui sont déjà prêts à subir, en font déjà plus que les autres, mais dont ce n'est pas pour autant à eux (malgré leurs idées) d'aller jusqu'à n'importe quel sacrifice pour les autres? Surtout s'ils ne sont pas beaucoup, ça changera quoi?

Pourquoi penser que le problème, c'est forcément les autres ? C'est bien commode de râler après le monde entier, mais on fait tous partie du problème, à moins de n'utiliser aucune ressource pour vivre, de ne rien consommer..

J'avoue avoir assez peu de sympathie pour ceux qui partent bêtement dans les extrêmes. Les aigris de service, qui s'emportent après le monde entier, mais qui nous feront pas avancer non plus.
Typiquement le discours du "de toute façon vivement que l'humain disparaisse, c'est la pire chose qui soit arrivée sur Terre". Ben ok, personne te retient..

Et oui pour les naissances aussi, quand je vois certaines réactions dégueulasses sur des sujets comme la PMA (venant de personnes qui ne voulaient certainement pas vraiment d'enfants pour commencer et ne sacrifient rien en y renonçant, mais qui vont se donner le beau rôle en faisant croire que c'est pour sauver la planète) j'ai envie de leur dire de laisser la place.

Évidemment c'est une minorité, et même leur mort serait plutôt inutile. C'était ironique.

Et du coup les extrémistes qui devraient se suicider c'est moi?

C'était surtout de la provocation, pas contre toi. Sauf si tu te classes dans les extrémistes, j'en sais rien.

[Tyrus]

Pourquoi penser que le problème, c'est forcément les autres ? C'est bien commode de râler après le monde entier, mais on fait tous partie du problème, à moins de n'utiliser aucune ressource pour vivre, de ne rien consommer..

Bien entendu c'est un problème global où chacun a une responsabilité.

J'essaie d'être raisonnable, de faire attention mais je suis conscient de ne pas être dans les meilleurs élèves.

[Eeyore]

La question était plutôt de savoir si toi tu me classes dans les extrémistes

[godfreyho]

Typiquement le discours du "de toute façon vivement que l'humain disparaisse, c'est la pire chose qui soit arrivée sur Terre". Ben ok, personne te retient..

https://www.youtube.com/watch?v=w66SFvcGFYo

Désolé, ça m'a fait penser à cette scène fabuleuse, mon paternel a inventé un terme: il faut les Deckeriser!

La solution contre la pollution c'est la Deckerisation!

[Lux]

Et quand je lis les réponses quand on demande "combien voulez-vous d'enfants" (==> pourquoi autant), ça ne me fait pas penser que la seule chose qui fait que, c'est le manque de moyens de contraception.

Arrête de tout mélanger. Si tu parles de l'Afrique, oui, ça va demander des moyens ENORMES de proposer des moyens de contraception à tout le continent, alors qu'une bonne partie des Africains vit dans des endroits reculés où y'a même pas l'eau courante. Je ne te parle pas des occidentaux à qui on demande combien d'enfants ils veulent.
Oui, de l'argent il y en a : on n'est pas foutus de le donner en Afrique quand y'a une famine, donc tu crois qu'on va aller créer des routes et des pharmacies pour contrôler les naissances ?
Franchement, le discours absurde du "mais on pourrait", "mais pourquoi pas" : soyons sérieux. Personne n'a les moyens financiers de permettre aux Africains d'avoir accès à des moyens de contraception aujourd'hui, personne.

Enfin, je lis ici et là que des jeunes, il y en a plutôt trop quelque part ce qui n'aide pas, et sans être un spécialiste, quand je vois le taux de chômage encore ailleurs (jeunes qui ne bossent pas ==> chômage/RSA etc), ça me laisse dubitatif.

Donc parce qu'il y a du chômage il faudrait moins de gens ? Déjà, avec ton discours, on peut envisager tranquilou de virer les immigrés ; et ensuite, il faudra que tu m'expliques comment une société peut fonctionner si elle est composée, majoritairement, de personnes âgées.
Le chômage a des causes multiples et si on met en oeuvre une vraie politique de relance par l'écologie, on peut clairement régler une grande partie du problème.

Donc ouais, le contrôle des naissances, je suis pour, même si à appliquer c'est quasiment impossible. Ne serait-ce que pour donner une chance à ceux qui naissent de vivre dans un monde pas trop pourri....

Je ne comprends pas ton raisonnement.
"On ne pourra pas modifier nos façons de consommer" => "limitons les naissances".
Je réitère, mais modifier nos façons de consommer me semble bien plus faisable, avec une politique volontariste, que limiter les naissances.
C'est bien de voir tout en noir, mais la réalité c'est qu'il y a des tas de choses qui bougent : on mange moins de viande, il y a de plus en plus de gens qui réfléchissent sur les trajets en avion, etc. Je ne dis pas que tout est parfait, je dis que ça peut venir si on a, un jour, un gouvernement qui fait ce qu'il faut pour une relance écologique.
En réalité, il y a deux concepts qui te semblent impossibles et malgré tout, des deux, ton cœur balance vers une forme de dictature imposée aux individus et à leurs corps. J'ai beaucoup de mal à comprendre ça — d'autant que même en limitant les naissances, si on consomme de la même façon, on arrivera aux mêmes résultats.

L'évolution de la technologie et de la médecine on l'a doit au capitalisme.

Mais absolument pas. Les scientifiques ont prospéré sans aucun lien avec le capitalisme. Je dirais même bien davantage : souvent, l'innovation vient de la contrainte, absolument pas du délire à la noix sur la libre entreprise. Quand on voit toutes les start-up moisies qui voient le jour et qui feront faillite dans deux ans, crois-moi, on est bien loin des questions de recherche fondamentale qui ont généralement besoin de stabilité économique et de financements publics (ce que le capitalisme déteste).
Il y a un siècle, c'était déjà le capitalisme qui nous tombait dessus. Pendant tout le 19e siècle, c'est bien le capitalisme qui s'est étendu et qui a maltraité les individus (dans des mines de charbon, notamment).
Ce qu'on a obtenu, on l'a obtenu notamment grâce à des syndicats ou des politiques qui ont mis des limites au capitalisme. Ne renverse pas les rôles.

Entre avoir un ou deux enfants et 6 ou 7, il y a quand même une sacré différence.

Et ma sœur qui vient d'avoir son 3e enfant, elle est quoi ? Une pourriture ? On aurait dû lui ligaturer les trompes ?
Je suis désolée mais je reste atrocement choquée de ce qu'on propose des solutions pareilles.