[VACN]

Moi, je me demande quand le monde du travail dans sa forme actuelle va s'écrouler, et si un jour on essaiera de mettre en place un revenu universel, comme d'autres pays avant nous. Le système actuel est tellement absurde et malsain...

[Amaz]

Chacun son avis, mais pour moi la méthodologie classique a fait son temps et il serait temps d'évoluer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9da ... itionnelle

Il existe des méthodes alternatives davantage inclusive et proactive qui sans nul doute stimuleraient bien plus les élèves que celle de la méthode classique qui voudrait que le professeur soit un dieu face à ses élèves, une méthode qui depuis quelque temps démontre ses faiblesses. Un sentiment d'ennui des élèves, peu ou pas de stimulation intellectuelle, aucun soutien possible pour ceux qui rencontre des difficultés étant que les classes sont surchargées.. Les élèves ne retiennent que peu d'information dans la journée, je n'ai jamais compris l'intérêt de passer 7h par jour dans des salles de cours. Le modèle français ne cesse de prendre la poussière.

[resO]

Eeyore, j'ose croire aussi qu'on peut se former en dehors des sentiers battus dans certains domaines sans avoir fait de grandes études, ce que je trouve inspirant.
Des fois de nouveaux métiers apparaissent avant qu'on créé des cursus comme celui de community manager (une des casquettes d'un influencer/youtubeur..)
Sinon faut voir en quelles proportions ce qu'on apprend en cours nous sert tout de suite j'imagine (cf la courbe de l'oubli, le taux de recrutement à la sortie de différentes études...). Il y a aussi des matières dont l'utilité....bof bof... l'histoire par exemple j'en vois mal l'intérêt.
J'ai l'impression d'avoir gagné du temps et des sous en étudiant sur le net après avoir pourtant fait des études classiques et trié ce que je voulais apprendre avant de bosser.


Il doit y avoir certaines boîtes qui recrutent un peu avant qu'on termine un cursus mais ça doit être dans des filières très demandées, et encore.
Effectivement 2 semaines, ça reste encore court, de jeunes diplômés mettent plus souvent plusieurs mois à 1-2 ans avant de décrocher un job dans leur domaine (pas forcément au poste auquel ils aspirent).
Quant aux filières bouchées, ce sont lesquelles ? De la fac?
Histoire (de l'art)? Sociologie? Psychologie ?
Je me demande ce que ça donnerait si les cursus dispos s'adaptaient au marché du travail.
VACN, on a je crois fait la même école mais quels sont tes autres diplômes?
Tu recherches un job en rapport avec ce que tu viens d'étudier ?

[Amaz]

@VACN et tout le monde en passant: Le revenu universel fait débat pour plus d'une raison, le coût astronomique d'une pareille réforme, de plus, qu'elle serait la somme ''idéal' du revenu de base ? Personnellement, je suis pour une rétribution personnalisable (dans la limite du raisonnable). Je trouverais ça plus intéressant et correct de laisser le choix aux gens de choisir la somme qui leur conviendrait. Aussi, tous les modèles ne sont pas ''universel'', certains modèles du revenu de base rétribuent à hauteur d'un plafond maximale de salaire. Les modèles envisageables sont multiple et justement, selon moi, ça remet en question non seulement le monde du travail, mais le revenu de base remettrait également en cause dans son ensemble l’intérêt de l'éducation nationale, en effet, s’il y a revenu de base il ne serait pas obligatoire de devoirs s'inscrire à une filière pour apprendre un métier, on pourrait s'inscrire à la faculté (ou son évolution) pour simplement s'instruire sans être dans l'optique d'obtenir un diplôme.

Perso, je ne vois pas le travail d'un tableau totalement noirci, on peut s'y plaire à son travail, mais hélas, la précarisation du travail va en s’aggravant et il serait temps effectivement de réfléchir à l'expérimentation du revenu de base. À ce sujet, une dizaine de conseils départementaux (en France) demande à l'état une subvention pour organiser l'expérimentation du revenu de base et à ce jour, le revenu de base ne fait sujet que d'expérimentation, a ma connaissance, il n'a nullement été question de le mettre en place à une échelle réelle.

Quand à l'Alaska, tout le monde prend en exemple ce pays, mais je ne vois pas pourquoi, les habitants ne reçoivent pas un revenu de base, mais une sorte de dividende, ce qui est très différent d'un revenu de basse.

[Eeyore]

Pour les filières bouchées il faut qu'amaz nous dise ce qu'il entendait par ça moi je n'ai fait que reprendre le terme. Même si c'est vrai que je pense toujours à histoire de l'art et me demande toujours ce qu'on fait comme boulot après ça...?

Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Laisser les gens choisir le montant du revenu universel? Qui va choisir un montant bas? C'est bizarre comme idée...

Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Y a t'il un pays qui a expérimenté le revenu réellement universel? Car de ce que je viens de lire très rapidement sur internet, j'ai l'impression que la plupart des pays qui l'essaient ou l'ont essayé l'attribuent sur conditions de ressources, ce qui fait qu'il n'est plus du tout universel, c'est une allocation comme une autre.

[Amaz]

Et pourquoi pas ? Je trouve ça plus sain que de forcer les gens à vivre avec une somme prédéfinie. Je pense que ça dépendrait si les aides ou non-saute, si par exemple l'APL saute, bah dans ce cas vaut mieux obtenir de facto une somme prédéfinie à l'avance qui nous suffisent à vivre convenable, mais là encore, qu'entend-on par une somme convenable ?. Dans le cas où certaines des aides ne sautent pas, ça pourrait être intéressant de moduler son revenu de base en fonction de son niveau de vie. Si une personne préfère vivre avec l'équivalent d'un mis temps ou un petit plus si c'est son choix, mais si elle préfère l'équivalent d'un temps plein, ce pourrait être également faisable.

Chacun choisirait ainsi une fourchette de revenu qui lui convient. Je me répète, mais je trouve ça plus intéressant que de dire ''tiens je te file 1000 euros par mois'' que tu le veux ou non alors que les besoins sont différents selon les régions où l'on habite et selon si par exemple si nous souffrons d'un handicap, etc.

C'est une idée comme une autre, c'est ça qui est sympa avec l'idée du revenu de base. Différente politique sont envisageable. Des économistes et des citoyens lambda s'essayent à imaginer différents modèles très différents les un des autres, c'est ce qui fait la force du revenu de base.

Tous les pays n'ont pas non plus la même perspective d'expérimentation; il existe des pays pour qui le revenu de base ce doit être universel et pour d'autre, elle se doit d'être assujettie selon l'impôt.

[SnapBack]

Bref. Si personne ne s'engageait dans des filières "bouchées", elles fermeraient d'elles même, donc on peut se demander pourquoi autant d'étudiants s'orientent d'eux mêmes vers des filières dont ils savent pertinemment qu'il n'y a aucun débouché...

La passion ?

J'ai trouvé dans une filière dite "bouchée"... au bout de 5 ans à la sortie des études, mais j'ai trouvé.
Tout ce qui touche aux arts sont difficiles d'accès généralement (même si c'est 75% de ce que je fais).

On ne prend pas les gens à leurs diplômes par exemple, mais à leur savoir-faire.

C'était graphiste ou rien pour moi mais je n'y serais jamais arrivé tout seul.

[Florent]

Excuse-moi VACN, mais je suis assez mitigé.

Comme beaucoup de leur génération, tes parents ont l'air déconnecté. Ils en ont peut-être bavé eux aussi pour trouver un boulot, mais c'est pas aussi facile que de leur temps.

Par contre, désolé mais j'ai levé les yeux au ciel sur ce passage-là

Un QI supérieur à 130, un BTS et deux Licences en poche, je n'ai aucune perspective réjouissante. Tout le monde s'en f0ut, de l'intelligence, il faut des pièces de rechange qui parlent - mais pas trop fort, surtout.

Alors c'est parti, je vais postuler à tout ce qui existe, histoire d'avoir une petite chance de trouver un boulot qui me permettra de vivre dans un taudis de 20 mètres carrés, d'où je pourrais faire l'aller-retour jusqu'à mon boulot...

Je vais faire ma part. De toute façon, qu'est-ce qu'il vaut, le VACN ? Tout juste bon à récurer les chi0ttes d'une aire d'autoroute ou à ranger des produits de récup' dans une grande surface. Put1, j'ai tout bien fait, et voilà où ça en est... Ah ben ouais mon gars, t'avais qu'à être attiré par un métier qui recrute !

Je l'ai peut-être mal compris, mais je l'ai pris comme ça : "je vaux mieux que les gens qui nettoient les chiottes ou qui rangent les rayons des magasins parce que j'ai fait des études et que j'ai un gros QI".
Déjà, pour avoir fait et faire encore actuellement pratiquement que ce genre de boulot précaire, tu serais surpris du nombre de gens diplômés qui font ce genre de boulot. Ben d'ailleurs, la mère de famille qui disait à son gamin de bien travailler à l'école sinon il finira comme ça en désignant du doigt l'une de mes collègues, cette collègue en question à un Bac+5.
Ensuite, en quoi tu as plus de mérite qu'un autre ? Parce que tu as fait des études ? La théorie ne vaut rien sans la pratique.
De plus, l'intelligence ne fait pas tout. On peut être intelligent et ne pas savoir se débrouiller seul dans la vie (je ne dis pas que c'est ton cas).

[Eeyore]

Bref. Si personne ne s'engageait dans des filières "bouchées", elles fermeraient d'elles même, donc on peut se demander pourquoi autant d'étudiants s'orientent d'eux mêmes vers des filières dont ils savent pertinemment qu'il n'y a aucun débouché...

La passion ?

J'ai trouvé dans une filière dite "bouchée"... au bout de 5 ans à la sortie des études, mais j'ai trouvé.
Tout ce qui touche aux arts sont difficiles d'accès généralement (même si c'est 75% de ce que je fais).

On ne prend pas les gens à leurs diplômes par exemple, mais à leur savoir-faire.

C'était graphiste ou rien pour moi mais je n'y serais jamais arrivé tout seul.

Bon on m'attribue des propos qui a l'origine ne sont pas de moi, pour rappel Amaz a dit "il faudrait que l'état ferme les filières bouchées" et moi j'ai dit "aucune filières n'est bouchée, après c'est le choix de chacun de s'orienter vers des filières en sachant qu'ils vont galèrer a la sortie", et c'est bien ce que tu as l'air de dire aussi.

Amaz : si tu assujettis le revenu universel a l'impot désolé mais il faut enlever le terme universel et le remplacer par conditionnel. Tu connais des gens qui vont se contenter de 500 euros si ils peuvent demander 5000, sous prétexte que leur ville coûte moins cher ou qu'ils ont moins de besoins?

[SnapBack]

Bon on m'attribue des propos qui a l'origine ne sont pas de moi, pour rappel Amaz a dit "il faudrait que l'état ferme les filières bouchées" et moi j'ai dit "aucune filières n'est bouchée, après c'est le choix de chacun de s'orienter vers des filières en sachant qu'ils vont galèrer a la sortie", et c'est bien ce que tu as l'air de dire aussi.

Que l'État réduit ses subventions au sujet des secteurs les moins prometteurs, je n'y suis pas opposé mais l'État ne peut juste faire que de l’interventionnisme dans l'économie : il ne créé aucune demande dans notre modèle capitaliste. Les écoles se gardent de bien prévenir les étudiants et les étudiantes pendant leurs cursus que la voie sur laquelle ils et elles s'engagent n'est pas des plus faciles...

Les demandes ont tendance à se réguler d'elles-mêmes : si le tri ne se fait pas avant les études... il se fera après malheureusement.