[patou57]

Espoir, je dois avouer que je me retrouve dans ton témoignage, à une nuance près toutefois : mon frère, qui a deux ans et demi de plus que moi, a rencontré sa femme à l'adolescence, il a deux enfants avec elle; tous les deux ont toujours eu une bonne situation financière, ils ont pu ainsi se construire une grande maison, se sont achetés un camping-car et partent très souvent en vacances (ils sont tous les deux dans l'éducation nationale, ça aide lol :) ). De mon côté, je vis dans un appartement, je suis locataire, au chômage depuis le 1er septembre 2008 (et lorsque je travaillais, je gagnais environ 1000 euros par mois) et de surcroît célibataire endurcie.

Du coup, moi aussi j'ai le sentiment que pour ma famille, j'ai un peu loupé ma vie par rapport à mon frangin. Mais c'est là que je dois nuancer mes propos : contrairement à toi, je dois dire que de mon côté, je n'ai pas à subir de remarques désobligeantes de la part de ma famille et que personne ne s'imagine que ma vie est plus facile financièrement parlant parce que je suis seule. En fait, c'est plutôt l'inverse, on me verrait plutôt comme une pauvre fille malheureuse. Par exemple, lorsque je demande à ma mère quels cadeaux feraient plaisir à ma famille pour Noël quand je suis à court d'idées, j'ai droit à un "n'achète rien, tu n'as pas beaucoup d'argent toi, ne le dépense pas"; ou bien encore : "as-tu assez à manger dans ton frigo ?" car elle croit que je n'ai pas assez d'argent pour faire mes courses; lorsque ma voiture est en panne et que mon père m'achète une pièce de rechange, ma mère ne veux pas que je rembourse etc...

Bien sûr, je ne peux pas non plus me plaindre, je sais que ça ne part pas d'un mauvais sentiment à la base, mais je reconnais que cette attitude m'agace profondément. D'autant plus que malgré mes "faibles" revenus, j'ai toujours veillé à conserver mon indépendance financière, j'ai toujours réussi à me débrouiller et je ne réclame jamais rien à mes parents, si je leur dois de l'argent, je tiens toujours à leur rembourser. En plus, je n'ai pas le sentiment que ma vie sois moins réussie que celle de mon frère, elle me convient très bien malgré tout. Le problème dans ma famille est le même que dans la tienne Espoir, c'est que mon entourage est persuadé que le bonheur passe d'abord par le confort matériel. Du coup, forcément, on pense que je suis à plaindre, alors qu'il n'y a pas lieu d'être dans le fond et que par ailleurs, je ne suis pas même envieuse de la situation de mon frère, car je considère qu'il vit sa vie et que moi je vis la mienne.

Bref, j'arrête de raconter ma vie.Pour en revenir à ta situation Espoir, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il faut faire le maximum afin de ne pas se laisser polluer par son entourage. J'espère pour toi que tu parviendras à gravir les échelons dans ta boîte, ce qui te permettrait d'obtenir une augmentation et de partir de chez toi : je pense que lorsque les rapports que l'on entretient avec sa famille ne sont pas toujours au beau fixe, le mieux est de vivre dans son propre logement, cela permet de s'occuper davantage de soi et de prendre davantage de recul par rapport à ses proches.Du coup, les relations s'en trouvent plus apaisées. Courage !

[MARIA]

Je suis d'accord avec toi Apex, tout le monde aime croire qu'il est le plus malheureux.

Pour ma part, je ne considére pas du tout ma vie comme un échec. Elle est différente de la majorité des gens c'est vrai. Parfois, je me demande ce que je serais devenue si j'avais rencontré l'homme que j'ai toujours attendue, si je m'étais mariée, si j'avais eu des enfants...

Ce qui est sûr, c'est que je serais quelqu'un de complètement différent, une autre personne. Je crois que mon célibat endurcie m'a forgé en quelque sorte. Toutes les épreuves, je les ai affrontées toute seule, sans une épaule pour me réconforter. Je me suis parfois sentie très forte car justement j'affrontais tout toute seule.
Ma vie s'est construite comme ça, c'est tout.

C'est vrai que financièrement c'est plus dur pour nous. Je n'ai pas une grosse voiture, et alors ? C'est que de la frime une grosse voiture. Et j'en ferais quoi d'alleurs d'une grosse voiture ? Je n'ai besoin que d'une place !
Les impôts que l'on paye, c'est très irritant. Moi aussi je peste sur ma situation en présence de famille. Mais c'est inutile.
Pourtant c'est clair qu'à salaire égal, nous avons un pouvoir d'achat inférieur à une famille avec enfants à charge. Je le constate dans mon entreprise avec par exemple une femme mariée ayant trois enfants, qui gagne la même chose que moi. Son conjoint gagne un peu moins qu'elle. Par rapport à moi, ils ont un train de vie de folie.

-- Edition le Lun 5 Avr 2010 07:47 --

Suite

Moi je dois faire attention. Je pars rarement en vacances. Eux ils ont une résidence secondaire. et quand ils ne partent pas dans leur résidence secondaires parcequ'ils n'en ont pas envie, et bien ils se payent une semaine ailleurs pour cinq....

Mais ça ne sert à rien de parler avec ces gens là de ma situation. Pour eux, si je suis seule c'est de ma faute, ils pensent que c'est simple de trouver quelqu'un !

[traviata]

Je voudrais tout de même nuancer un petit peu. J'ai fait partie de ces couples avec enfants (3). Je n'aime pas parler de mes enfants en terme de "budget", mais à ce pouvoir d'achat globalement supérieur correspondent des dépenses également majorées. La grosse voiture, certains l'ont pour frimer, certes, mais lorsqu'il faut déplacer 5 personnes, c'est difficile dans une Smart. Les dépenses deviennent réellement importantes quand les enfants atteignent 15/ 16 ans, principalement pour les études.

Aujourd'hui, seule avec la plus jeune officiellement "à charge", et l'aînée (majeure) en licence, je peux vous dire que ce n'est pas le Pérou...

Mais il ne me viendrait pas à l'idée de "comparer" avec un célibataire sans enfant. Je partage l'avis de Lorelei :

Cet argument à la idiot me fiche hors de moi. Les gosses, ils ont choisi de les avoir, non ? Si ça pose problème, il existe des moyens de ne pas avoir d'enfants à notre époque. Donc ils n'ont qu'à assumer...

On n'a pas des enfants comme on a un Yorkshire ou le dernier gadget à la mode. Mais en tant qu'enseignante des enfants des autres, je peux vous dire qu'il y a du travail sur ce plan. Tout ce qui demande un effort : éduquer, et parfois punir, faire faire les devoirs et donner de la rigueur dans le travail, les emmener faire des activités intéresantes de temps en temps au lieu de les laisser collés devant la télé..., beaucoup de parents le "zappe" allègrement. Alors, à la place, on donne des choses qui se payent : les derniers gadgets, des vêtements, des sucreries... on accepte un peu tout histoire de ne pas se compliquer la vie. Pour vous donner une idée, nous donnons les cahiers à signer chaque semaine, pour voir le travail. 60% en moyenne ne sont ni regardés ni signés.

Et voilà comment la nouvelle génération a transformé le "je pense , donc je suis " de Descartes, en : "J'achète, je possède, donc je suis".

On s'éloigne du sujet, là.
Je concluerai en disant que les propos de vos familles me révoltent : vous n'avez pas les "soucis" des enfants, et les dépenses afférentes, mais vous n'en avez pas non plus le bonheur, y ont-ils pensé une seconde ? Comment peut-on vous reprocher d'être seul(e)(s) ? Et vous dire en plus que c'est "de votre faute" !! C'est de la méchanceté gratuite, et, pardonnez-moi l'expression, de la c... à l'état pur.
Peut-être pourriez-vous une fois leur dire le plus calmement possible : voudrais-tu qu'on échange nos vies? cela les ferait peut-être réfléchir.

Et puis pourquoi comparer ainsi tout le temps ? J'essaie de le dire à mes élèves (6/7 ans) qui ont déjà le virus de la comparaison et, pire, de la "norme" : cessez de compter les pommes de terre dans l'assiette du voisin, chacun a des "plus" et des "moins" que n'ont pas les autres. Et lorsqu'ils profèrent une moquerie à l'égard d'un autre ayant trait à ce genre de choses, et que je l'entends de mes oreilles, j'écris la phrase sur leur cahier de correspondance, et ils doivent rédiger (avec l'aide de leurs parents car ils ne peuvent pas encore le faire seuls), quelques phrases pour m'expliquer
1/ Ce qu'ils ressentiraient si c'est à eux qu'on le disait
2/ ce que ça leur apporte de proférer cette méchanceté.

Mais je ne me fais pas d'illusions. Les autres enseignatns des classes supérieures s'en foutent. Et ils reviendront bien vite à la "culture dominante". Et sans vouloir me lancer des fleurs, je trouve ça dommage.

[Espoir78]

Je vous remercie pour votre soutien. Ca m'a touchée et fait très plaisir. Ma famille a toujours eu peu d'empathie à mon égard, même quand j'étais tombée gravement malade. Parfois, ils ne m'ont même pas soutenue et même enfoncée.

Mon frère (le plus jeune de mes deux grands frères, donc) croit tout savoir. Mes parents qui ont divorcé après ma naissance sont très orgueilleux. Mon père était violent et nous a abandonnés en retournant dans son pays sans rien nous dire. Ma mère en plus d'avoir trop d'orgueil pense qu'elle a la science infuse, qu'elle n'a pas à se remettre en question, que tout est de la faute des autres. Elle est frontale, rentre-dedans, grande gueule et cela lui a même porté bien préjudice dans ses relations avec les autres et dans l'évolution de sa carrière. Ca l'a rendue très aigrie.

Je comprends de plus en plus d'où viennent l'origine de mes problèmes actuels. Au début, moi aussi, j'étais frontale et rentre-dedans, parce que si je ne l'étais pas, mes parents m'engueulaient en me reprochant de me faire marcher dessus. Mais depuis quand adopter une intelligence des situations c'est se faire marcher dessus ?

Pour mon père, c'est une tare de ne pas être casée . Pour ma mère et mon frère, il semble que le fait de ne pas élever d'enfant, on n'a pas de problème d'argent, c'est juste une mauvaise gestion de budget, on manque de maturité ,...

Et les remarques sur mon surpoids, mes parents et mon plus jeune frère n'ont pas cessé de m'en faire. Ils n'ont pas compris que déjà à l'adolescence ça a été normal de passer par une période de modification du métabolisme. On fixe moins bien les sucres et les graisses à ces âges-là. Ensuite pour ce qui est de ma suite, je prends actuellement des corticoïdes, des anti dépresseurs et j'ai été dépressive. C'est ce qui m'a fait prendre du poids. Eux, ils sont tout le temps au régime. Ils soignent le culte de l'apparence et du jeunisme. Et ne supporte pas les kilos en trop chez les autres. Leurs sujets de conversation tournent souvent autour de ça.

Et il ne faut pas dire à ma mère que l'on vient de classe moyenne basse. Mais pourtant, on me met dans la tête que si je n'ai pas bénéficié d'une situation meilleure, c'est parce que je porte l'étiquette diversité avec mon prénom exotique, mon nom de famille d'afrique noire, mon milieu social défavorisé, ma situation de handicap, le fait de vivre dans une ville qui a mauvaise presse auprès des média.

Voilà d'où viennent mes complexes physiques, sociaux et sexuels. Voilà comment une famille peut complètement détruire !

[shabif56]

Je n'ai jamais eu ce genre de problème. Au pire, j'ai senti à une époque au côté infantilisant dans le comportement de certaines personnes. Comme j'étais seul, revenais souvent chez mes parents entre deux jobs, etc., je n'étais pas un "vrai" adulte (le côté "Tanguy").

Mais ce n'était pas méchant et cela a disparu avec le temps, maintenant que je suis parvenu à mon autonomie financière.

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop sacraliser la famille.
Il faut savoir couper les ponts avec eux, au moins temporairement.
C'est d'autant plus vrai qu'ils font partie des personnes dont le regard peut le plus nous bloquer dans notre évolution, comme toutes les personnes qui s'imaginent bien nous connaître.

Voir de nouvelles têtes qui n'ont pas encore d'avis sur vous ou encore chercher la solitude, l'introspection pour s'analyser, déconstruire ses comportements bloquants...

[Bonbenbof]

Pour répondre à Apex, du côté de mon frère, il ne cherche pas à être plus malheureux que moi... Il cherche juste à montrer sa supériorité... S'il n'y a que ça que je peux lui donner pour qu'il se sente bien, franchement, je lui donne...

Concernant mes parents, j'avoue que les rares fois où j'ai évoqué mes malaises en leur présence, d'après eux, je n'avais pas à me plaindre, les leurs étaient bien pire...

Même si je n'arrête pas de me plaindre, ce dont je suis bien conscient, il y a d'autres personnes dont la vie est certainement plus pénible que la mienne... De plus, tout le monde a une sensibilité différente face aux événements de la vie quotidienne, qu'ils soient anodins, graves, tristes, heureux...

Nous sommes pas vraiment équitable face à tout ça...

Mais j'avoue que certaines personnes, qui ont déjà pratiquement tout, parviennent malgré tout à se plaindre... Le pire, c'est peut-être quand ce sont elles qui cherchent les ennuis... Prenez un mec bien foutu, une bonne situation, en couple... Il va tirer son coup ailleurs... Sa copine, en toute logique, le prend mal, et le largue... Et bien il se plaindra, sera malheureux, sa vie sera foutue, alors que finalement, il est responsable de sa rupture, et malgré tout, il conserve sa situation, son boulot, sa vie... Et à côté de sa déprime, les problèmes du mec puceau, au chômage, moche, mais tout aussi désespéré, alors que lui n'est pas responsable de ce qui lui arrive, et a simplement tiré un mauvais numéro quand il est né, auront l'air tellement ridicules... Bien sûr, il a toujours été célibataire, il n'a jamais été en couple donc forcément, il n'a pas le droit de se plaindre de ça puisqu'il a l'habitude...

Certaines personnes se plaignent beaucoup trop vite de leur situation, de leurs "malheurs"... Quand ces malheurs sont insignifiants, ou qu'ils en sont vraiment responsables... Franchement, qu'ils aillent se faire voir...

Moi de mon côté, ce que me disent mes parents et mon frère, j'ai fini par laisser passer... Quand ils se lâchent sur moi, j'écoute, mais je n'entends pas... Autrefois, ça me blessait... Maintenant, je me demande plutôt d'où vient toute leur frustration pour qu'ils aient ce "besoin" d'être plus importants que moi...

Espoir, si tu y arrives, je te conseille de faire pareil... Dis-toi que ce qu'ils veulent et attendent de toi, tu n'as pas à leur donner... Tu as ta vie... Ils ont la leur... Peu importe que tu vives chez eux, que tu les fréquentes, ou pas du tout... Tu n'as aucun compte à leur rendre... Et encore plus s'ils se permettent de te juger...

Normalement, une famille, c'est la pour aimer, et par pour juger...

Je ne sais pas ce qu'il en est de ton côté, Espoir, mais moi, à chaque génération, il y a eu des guerres (tellement puériles...) entre frères et sœurs, particulièrement du côté de ma mère... Mes tantes et oncles ne s'entendent pas, et c'est pareil en ce qui concerne mon grand-père et mes grands tantes et oncles... Ce sont des choses que j'ai toujours assez mal vécues, et c'est peut-être aussi une des raisons qui me poussent à vouloir un jour voyager et m'installer le plus loin possible d'eux... J'ai envie de m'écarter de tout ça... Peut-être pour exorciser ma branche sur mon arbre généalogique de ces brouilles qui semblent pourrir ma famille depuis un bon bout de temps... J'ai un idéal familial qui ne correspond pas du tout avec la mentalité qu'il y a dans ma famille...

[patou57]

Et bien, à vous lire, Bonbenbof et Espoir, je vous plains ! C'est bien la preuve que les relations que nous entretenons avec notre famille depuis notre plus tendre enfance conditionnent notre vie d'adulte.

Bonbenbof, tu as raison de vouloir t'installer loin de tes parents, c'est je pense la meilleure chose à faire et j'espère que tu y parviendras.

[Espoir78]

Merci encore à tous pour votre soutien.

Bonbenbof, mon plus jeune de mes deux grands frères aussi cherche à se sentir supérieur. D'ailleurs il a blessé mon autre frère qui ne peut pas avoir d'enfant parce qu'il est avec une femme beaucoup plus âgée que lui dont le fils de sa première union est un peu plus âgé que toi.

Un collègue me disait que les gens sont parfois assez pervers pour chercher les failles des autres pour se mousser et se sentir supérieurs.

De mon côté, il y a aussi pas mal de tensions familiales. Il y a eu le divorce, le fait que mes cousins, mes cousines et mes tantes maternels et paternels aient coupé le ponts avec nous, qu'il y a eu plein de problèmes d'héritages lors de la mort de ma grand-mère et de ma grand-tante paternelles ont accru ces nombreux conflits.

J'ai même une cousine, en couple, trois enfants qui ne m'a jamais soutenue. Elle a vu que tout n'allait pas pour moi quand tout allait bien pour elle. C'est à peine si elle m'a soutenue lorsque j'étais malade. Mon plus vieux frère est le seul qui ne soit pas comme ça.

Bref. D'ailleurs, j'étais partie loin à une époque. A 23 ans, j'avais quitté la maison (mes frères à 27, alors qu'ils n'ont pas fait d'études). Mais je suis revenue, car j'ai contracté ma maladie auto-immune, inflammatoire et chronique qui m'a contraint l'hospitalisation et les soins intensifs sous assistance intra-veineuse. Après plusieurs poussées, aujourd'hui ma santé se stabilise, avec du repos.

Pour en revenir au sujet principal, moi non plus, je ne partage pas les mêmes valeurs qu'eux. Et effectivement, je pense, Patou57, que notre image de nous-même à l'âge adulte et bel et bien conditionnée par la famille. Mes complexes viennent du regard qu'ils n'ont pas cessé de porter sur moi.

Pour mon plus jeune frère, c'est une tare d'avoir fait des études supérieures : on est forcément pas attirant et prétentieux quand on est cultivé. Pour ma mère et mon frère, quand on n'a pas d'enfant et qu'on n'a jamais été en couple, on n'est pas véritablement adulte. On n'est pas confronté aux problèmes des grands selon eux. Ils ne le disent pas, mais leur comportement laisse présager qu'ils voient les choses de cette manière, quoiqu'ils en démentent ! Je ne conçois pas la famille de la même façon qu'eux. Ils ne semblent pas mettre me moindre affect dans le fait d'être en couple et d'avoir des enfants. On ne se met pas en couple et on ne procréé pas comme on achète une console de jeune dernier cri. D'ailleurs en parlant de ça, ses enfants ils les élève avec la télé et tou l'été d'esprit matérialiste de la société de consommation d'aujourd'hui qui va avec.

J'ai été toujours humuiliée par mon frère. Il se moquait de moi avec ses copains quand j'étais gamine. Ces moqueries visaient beaucoup mon physique. Il se prenait même pour le chef de famille pendant longtemps, à la suite du malaise familial post-divorce !

Bref, voilà comment expliquer tous ces complexes.

[victeur]

Bravo Espoir78 pour avoir gueulé lors de ce repas de Pâques. Tu as bien eu du courage à déballer ta vie privée, à avouer ta virginité...

On n'a pas des enfants comme on a un Yorkshire ou le dernier gadget à la mode. Mais en tant qu'enseignante des enfants des autres, je peux vous dire qu'il y a du travail sur ce plan. Tout ce qui demande un effort : éduquer, et parfois punir, faire faire les devoirs et donner de la rigueur dans le travail, les emmener faire des activités intéresantes de temps en temps au lieu de les laisser collés devant la télé..., beaucoup de parents le "zappe" allègrement. Alors, à la place, on donne des choses qui se payent : les derniers gadgets, des vêtements, des sucreries... on accepte un peu tout histoire de ne pas se compliquer la vie. Pour vous donner une idée, nous donnons les cahiers à signer chaque semaine, pour voir le travail. 60% en moyenne ne sont ni regardés ni signés.

Et voilà comment la nouvelle génération a transformé le "je pense , donc je suis " de Descartes, en : "J'achète, je possède, donc je suis".

Traviata,
J'aime bien ton analyse, elle est très pertinente. Nous sommes dans une société de consommation où tout nous pousse à dépenser. Je transformerai le "Cogito ergo Sum" de ce cher Descartes en 'Je dépense donc je suis" de Descartes bleues.

J'ai des cousins décroissants, qui vivent en refusant la société de consommation. Leur démarche m'invite à réfléchir sur ma vision de la société, et de la consommation.

Tout nous pousse à la consommation, quand je vois comment plongent les gens surendettés avec les crédits révolving (révolver). Cela m'invite à vivre avec peu, sans me soucier du qu'en-dira-t-on.

[Apex]

quand je vois comment plongent les gens surendettés avec les crédits révolving (révolver).

Et encore, as-tu vu ce qu'il en est aux États-Unis ? Les gens ne sont pas encore entrés dans la vie active qu'ils sont déjà criblés de dettes. Ce n'est pas encore le cas en France, mais pour combien de temps...

'Je dépense donc je suis" de Descartes bleues.

C'est d'autant plus vrai que penser est une pratique de plus en plus dévalorisante. On n'aime pas les gens qui critiquent, les professeurs, les intellectuels forcément pédants, on veut de l'action, de la "spontanéité" (une publicité caractérise notre génération par cet adjectif), ne "pas se prendre la tête", et puis chacun sait que faire des études ne conduit pas à la sacro-sainte "réussite".