[Tyrus]

Ça n'est pas l'Europe qui impose la retraite par capitalisation. C'est juste un moyen trouvé par le gouvernement pour redresser les comptes.
On peut reprocher à l'Europe beaucoup de choses mais pas ça.

Bien sur qu'elle va passer la loi. Le gouvernement fera peut etre machine arrière sur l'âge pivot mais je soupçonne que c'était sa volonté depuis le début.

[Amaz]

l'Europe à tout de même une forte politique de l'austérité et si tu ne te plie pas a ses règles les sanction disciplinaire tombe et elle sont lourdes.

Ça été théorisé par des économistes et les politiques d'austérité ne donne rien de bon.

Pour moi les grèves sont tout de même très concentré sur Paris et sa banlieue.

Pour être de la province je vous le garantie qu'il n'y a pas la moindre perturbation.

Les grèves sont à mon sens trop minime pour faire plier le gouvernement car à part les Parisiens et peut être quelques autres grandes villes du pays il n'y a pas de véritable perturbation à l'horizon.

Comme je le disais plus tôt. Tant que les gens ne sont pas encore perturbé dans leur quotidien il ne voit pas le problème. Pour eux c'est une problématique lointaine. Ça se passe sur Paris et sa banlieue. Ça ne l'est concerne pas vue que leur confort de vie est intact mais pour combien de temps ?.

Tout est détricoter.

[Tyrus]

C'est pas de l'austérité à proprement parler, c'est une politique d'harmonisation et de libre concurrence à laquelle des entreprises comme la SNCF ou La Poste ne sont pas préparées car elles avaient le monopole et en profitaient.
Je ne dis pas que c'est bien pour autant.

Maintenant pour les retraites ou pour notre système social c'est le gouvernement qui décide les changements, l'Europe ne nous a pas encore contraints sur ces sujets.
Et le gouvernement est élu par le peuple Français.
Pour moi on en revient toujours à la même chose. Que les français cessent simplement de voter n'importe quoi et réfléchissent à long terme déjà ce sera un grand pas.

Effectivement tu as raison, les grèves affectent principalement la région parisienne. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de perturbations ailleurs bien entendu.

[Amaz]

La réforme touche tout le monde. Aussi bien les agents publics que privés mais à vrai dire les fonctionnaires ont plus à perdre que nous dans le privé qui avions déjà de base des retraites assez moisi.

Il y a perdant et perdant... Tout le monde n'est pas logé à la même chose lorsqu'il s'agit de cotisation retraite.

C'est certain qu'il va y avoir des gens qui vont y perdre bien plus que d'autres

[Pasta]

Ça n'est pas l'Europe qui impose la retraite par capitalisation. C'est juste un moyen trouvé par le gouvernement pour redresser les comptes.

Mais le nouveau système reste un régime par répartition non ? Pourquoi tout le monde parle de retraite par capitalisation ?

[Lux]

Le gouvernement a été élu par une majorité des votants. Une majorité qui a choisit sciemment de placer Emmanuel Macron au pouvoir et de lui donner une large majorité pour gouverner.

Partant de là si on dit que cette même majorité ne veut pas de sa réforme alors qu'elle est dans son programme ça en dit long sur la logique des votants qui vont sans doute elire beaucoup de maires en marche dans les mois qui viennent.

Ben je te rappelle ce que je t'ai déjà dit : tu ne peux pas dire qu'un mec pour qui 8 Français sur 10 n'ont pas voté est absolument légitime et qu'il n'est pas logique que certains soient en désaccord avec lui.
Je dirais la même chose, quel que soit le résultat du vote : tant qu'on aura un système de ce type, on aura des résultats complètement ubuesques et aberrants, avec un président aux pleins pouvoirs alors que la majorité des Français n'ont pas voté pour lui. Il est vraiment temps de réviser la Constitution, soit dit en passant, faite par et pour de Gaulle uniquement.

Par ailleurs, e'est malheureux de continuer à penser que la seule expression démocratique est le vote. Je me répète (mais toi aussi) mais si on avait attendu le vote y'a plein d'avancées sociales qu'on aurait pas eues ; et le Front populaire, il est arrivé après des grèves massives...
Les gens qui font grève aujourd'hui sont tout aussi légitimes que ceux qui votent pour une loi. Au passage, Macron avait dit ne pas toucher à l'âge de départ à la retraite pendant la campagne : on voit bien de quelle façon il s'essuie allègrement les pieds sur ses propres promesses (tout en considérant que le mec a fait des promesses, lui qui hurlait "c'est notre projet" mais exprimait également que bon, avoir un programme ne servait à rien).

J'ai entendu à la radio ce matin que Macron, dès 2012, a reçu de l'argent de la part de lobbyistes et de think tanks pour sa campagne de 2017. Qu'on ne vienne plus me dire qu'un vote orchestré dans des conditions pareilles est légitime et mériterait que tout le monde autour se taise.

Je subis aussi les grèves, mais que je remercie ces gens-là d'y croire encore et d'essayer de se battre pour un meilleur futur !

[godfreyho]

J'ai entendu à la radio ce matin que Macron, dès 2012, a reçu de l'argent de la part de lobbyistes et de think tanks pour sa campagne de 2017. Qu'on ne vienne plus me dire qu'un vote orchestré dans des conditions pareilles est légitime et mériterait que tout le monde autour se taise.

Je me répète mais le livre "Opération Macron" permet d'apprendre beaucoup de choses très intéressantes... Terrifiantes, rageantes en fait.

Ce mec n'est qu'un pauvre baltringue, un pantin.

[Tyrus]

@Pasta: eh bien j'ai lu les deux définitions et j'avoue n'avoir pas saisi la différence

Ben je te rappelle ce que je t'ai déjà dit : tu ne peux pas dire qu'un mec pour qui 8 Français sur 10 n'ont pas voté est absolument légitime et qu'il n'est pas logique que certains soient en désaccord avec lui.

Redis le tant que tu veux, je continuerais de ne pas y croire. Emmanuel Macron n'a pas fait de coup d'état, il est arrivé par les urnes parce qu'il était premier en terme de résultats. On peut tourner tous les chiffres comme on veut, ça veut quand même dire que la majorité des votants (non blancs / nuls) ont voté pour lui.

Par ailleurs, e'est malheureux de continuer à penser que la seule expression démocratique est le vote. Je me répète (mais toi aussi) mais si on avait attendu le vote y'a plein d'avancées sociales qu'on aurait pas eues ; et le Front populaire, il est arrivé après des grèves massives...

Et tu persistes à dire ce que je n'ai pas dis. Donc je vais une fois encore me répéter: si les français avaient voté (déjà voter hein) intelligemment (=en lisant les programmes), ils ne se seraient pas opposés ensuite en élisant un type qui fait ce qui est dans son programme. Ne serait-ce que qu'en ne lui donnant pas sa majorité, ils n'auraient pas pu appliquer son programme et hop pas besoin de grèves. Dingue non ?
J'ai dis que les grèves sont pénibles mais je n'ai empêché personne de manifester. J'ai serré les dents en me faisant huer par les grévistes dans les transports pour autant j'ai pris sur moi.

Les gens qui font grève aujourd'hui sont tout aussi légitimes que ceux qui votent pour une loi

S'ils ont voté pour lui, ils ne le sont pas.

Au passage, Macron avait dit ne pas toucher à l'âge de départ à la retraite pendant la campagne : on voit bien de quelle façon il s'essuie allègrement les pieds sur ses propres promesses (tout en considérant que le mec a fait des promesses, lui qui hurlait "c'est notre projet" mais exprimait également que bon, avoir un programme ne servait à rien).

C'est vrai mais il a dit qu'il ferait une réforme, il a dit qu'il y aurait harmonisation et le point de discorde avant tout il est là.
On est pas sous Hollande qui nous a sorti la loi travail du chapeau. Là on parle de quelqu'un qui a dit "Je vais uniformiser les retraites" (et il était évident que le pourquoi c'était pour faire des économies), donc il n'y a pas eu de surprises, hormis pour ceux qui se sont contentés de voter pour un type "Jeune, beau, dynamique".

Je subis aussi les grèves, mais que je remercie ces gens-là d'y croire encore et d'essayer de se battre pour un meilleur futur !

Et je continuerai de dire que ça me fatigue. C'est encore mon droit de le penser. Je n'ai agressé personne, je n'ai insulté personne pour ses convictions. Maintenant les miennes sont simples: il y avait moyen d'éviter tout ça, les français n'ont pas voulu et ont pour beaucoup voté bêtement. Qu'ils assument. En ce qui me concerne, je n'ai pas voté pour lui et j'ai fais élire un député non LREM. J'estime avoir fait ce qu'il fallait pour lui barrer le passage. Dommage qu'on ait été si peu à sentir le danger et à le faire.

Maintenant que les gens s'opposent s'ils en ont envie, ça a clairement l'air de lui faire peur. Je vais prendre mon mal en patience, comme je le fais depuis un mois, et attendre patiemment que ça se termine. La loi passe à l'assemblée en février, ça devrait se décanter dans ces eaux-là.

[Pasta]

@Pasta: eh bien j'ai lu les deux définitions et j'avoue n'avoir pas saisi la différence

Dans une retraite par répartition, les cotisations des actifs payent directement les retraités actuels. Dans une retraite par capitalisation, chacun se constitue un capital qu’il utilisera pour sa propre retraite.

[godfreyho]

hormis pour ceux qui se sont contentés de voter pour un type "Jeune, beau, dynamique".

Il y avait moyen d'éviter tout ça, les français n'ont pas voulu et ont pour beaucoup voté bêtement.

C'est pas faux, tout comme toi, ça m'a bien énervé, tu peux aussi ajouter tous ceux qui ont voté pour lui parce qu'ils veulent que l'on "mette les fainéants au travail" en détruisant tous les acquis sociaux... Et après c'est moi qui suis amer et négatif, contrairement à tous ces conn... je n'ai jamais souhaité que l'on enfonce encore plus ceux qui sont déjà en difficulté (que ce soit de leur faute ou non d'ailleurs, je m'en cogne), je serais plutôt partisan de leur "tendre la main", mais il faut croire que c'est une position hérétique digne du bucher ou du pilori.