[SnapBack]

Pour fabriquer des biens de première nécessité, on s'est retrouvé dépourvu... on dépend trop de la Chine.
Retirer toutes ses billes est une mauvaise chose et sans tomber dans le nationalisme, ce serait bien d'avoir chez nous quelques manufactures essentielles.

La récession va de toute manière arriver et les cartes vont être rebattues.

Politiquement, revoir des usines et manufactures auront un impact.

[Pasta]

Pourquoi ne produisons pas en Europe ? Si l'on considère la main-d'oeuvre trop cher notamment en France bah il y a l'Autriche, Pologne, Bulgarie, les salaires sont environ deux fois moins élevés.

L’Autriche ?

[Tyrus]

Pour fabriquer des biens de première nécessité, on s'est retrouvé dépourvu... on dépend trop de la Chine.
Retirer toutes ses billes est une mauvaise chose et sans tomber dans le nationalisme, ce serait bien d'avoir chez nous quelques manufactures essentielles.

La récession va de toute manière arriver et les cartes vont être rebattues.

Politiquement, revoir des usines et manufactures auront un impact.

Tu demandes à des entreprises de faire moins de marges. Pour moi c'est même pas une question de logique, c'est purement financier. On verra, peut être que je me trompe, qu'il y aura un sursaut de logique et de patriotisme.

[SnapBack]

Ce n’est même pas une question de patriotisme mais de logique avant tout.
Quand tu mises tout sur un même fournisseur et que celui-ci est en difficulté en plus d’être éloigné... C’est la catastrophe.

On sera aussi « peut-être » moins radins sur les équipements médicaux et les soins de santé.

[Tyrus]

@Snap: je partage à 100% tu n'as pas besoin de me convaincre.

Toutefois, c'est quand la dernière fois que ça a posé problème comme ça ? Je me souviens de pénuries de composants mémoire ayant impacté la production de téléphone pendant des mois parce que tout était fabriqué en Chine (je ne me souviens plus de ce qu'il y avait eu à ce moment là d'ailleurs).

Je me souviens également des événements climatiques qui ont impactés la production de disque dur. Les prix avaient flambés et c’était plus difficile d'en avoir.

Est-ce que pour autant on a changé nos habitudes ? Pas du tout. Les entreprises ont attendu que ça passe est c'est reparti pour un tour. A mon avis ça va être pareil ici. Oh bien sur les plus petites entreprises vont mettre la clé sous la porte. Mais les Samsung, Apple & Co vont juste attendre que l'orage passe et ça repartira de plus belle j'en ai peur.

Notre cher président a annoncé qu'il relocaliserait la production de masque et gel en France. On verra s'il le fait vraiment mais je sens encore l'effet annonce. Récupération politique toussa toussa.

Sinon les plaintes semblent inquiéter l’exécutif. J'avoue que ça me met un peu de baume au cœur de voir que pour une fois, c'est en haut que ça s'inquiète.

[Amaz]

Pourquoi ne produisons pas en Europe ? Si l'on considère la main-d'oeuvre trop cher notamment en France bah il y a l'Autriche, Pologne, Bulgarie, les salaires sont environ deux fois moins élevés.

L’Autriche ?

Erreur ^^

[Lux]

Pour ce qui est des élections municipales, voici ce qu'en disait le conseil scientifique le 12 mars (lien ici : https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... s_2020.pdf ) :

Elections : Le conseil scientifique a été questionné sur un éventuel report des élections. Il a souligné que cette décision, éminemment politique, ne pouvait lui incomber. Il a considéré que si les élections se tenaient elles devaient être organisées dans des conditions sanitaires appropriées (notamment respect des distances entre votants, désinfection des surfaces, mise à disposition de gels hydro-alcooliques, étalement des votes sur la journée, absence de meeting post-électoraux, etc. …). Dans ces conditions, il n’identifiait pas d’argument scientifique indiquant que l’exposition des personnes serait plus importante que celle liée aux activités essentielles (faire ses courses). Le conseil scientifique a alerté le gouvernement sur le fait que d’un point de vue de santé publique, il était important pour la crédibilité de l’ensemble des mesures proposées qu’elles apparaissent dénuées de tout calcul politique.

En gros, le conseil scientifique a refusé de prendre la décision, puisqu'elle était d'ordre politique. Ils ont rappelé les mesures à prendre si on maintenait les élections (respect des distances, gel hydroalcoolique disponible partout, etc.) mais à la fin ils finissent quand même par alerter sur le fait qu'on puisse penser que la décision prise allait sembler politique.
Par ailleurs, comme membre du conseil scientifique, il y a Arnaud Fontanet, un épidémiologiste que je connais bien pour avoir bossé avec lui au Cnam. Il a fait une conférence justement au Cnam fin février ou début mars, expliquant que nous étions, mondialement, dans une situation de pandémie (alors que l'OMS ne voulait pas encore le dire) et que si personne ne souhaitait le dire clairement, c'était uniquement pour des raisons économiques.
Il nous expliquait également que le seul moyen de limiter cette pandémie, c'était de fermer au plus vite les écoles et tous les lieux de rassemblement. C'était donc quinze jours avant la décision prise par Macron de nous confiner : qu'on cesse à présent de me dire "il ne pouvait pas savoir". Si moi je l'ai su en visionnant une conférence faite au Cnam, alors Macron, en contact direct avec Arnaud Fontanet, ne pouvait pas ignorer cette réalité et ces préconisations.

[downup]

Perso je l'ai toujours pensé, il n'aurait pas du les maintenir. J'étais bien énervé devant son discours, le jeudi soir, quand il annonçait le maintient.

Pourquoi elle ont été maintenues? Surement pour des raisons de crédibilité politiques. Non pas "je vais gagner les élections, il faut que je les maintiennes" (LREM étaient loin d'être en bonne posture) , mais au contraire "l'opposition est forte, si je les annule ils vont tous me tomber encore dessus, dire que je m'oppose à la démocratie comme d'hab, que c'est une calcul politique". Macron, son credo, sa justification fondamentale, c'est le système démocratique dans les sens "les urnes plutôt que la rue". Les annuler aurait été d'autant perçu (à tord et à court terme) comme un volte face opportuniste.

Tu l’interprètes comment le second passage en gras "Le conseil scientifique a alerté le gouvernement sur le fait que d’un point de vue de santé publique, il était important pour la crédibilité de l’ensemble des mesures proposées qu’elles apparaissent dénuées de tout calcul politique." ?

Est ce que dans leurs têtes le "calcul politique" aurait été de maintenir les élections ou de les annuler? C'est pas évident. Compte tenu de la mauvais posture de Macron dans les municipales (parti pas implanté localement etc) je pense que dans leurs têtes c'est bien l'annulation des élections qui aurait perçu comme un calcul politique. Et ils le préviennent contre ça. Un levé de bouclier supplémentaire de l'opposition, et donc d'une partie importante de l'opinion aurait décrédibilisé le gouvernement alors qu'ils savaient qu'il aurait à ériger des mesures très difficiles dans les jours qui arrivent.

Parce que, et c'est important, avant ce jeudi, toute l'opposition était contre l'annulation hein.
https://www.ouest-france.fr/elections/m ... us-6777304

Je cite :
"Il serait inacceptable, incohérent que #Macron reporte les municipales là où les écoles, les commerces, le métro sont toujours ouverts ! Pas de coup de force anticonstitutionnel ! a affirmé sur Twitter la candidate LFI à la mairie de Paris Danielle Simonnet.

Je pourrais te retourner l'argument. Si des citoyens lambda comme toi ou moi étaient parfaitement conscient des risques à l'époque, comment accepter que les têtes de files de l'opposition aient poussé à maintenir les élection?

Je pourrais même aller plus loin : Macron était visiblement plutôt pour l'annulation, mais compte tenu des levés de bouclier de l'opposition il a changé d'avis. https://www.ouest-france.fr/elections/m ... ur-6797289


Mais ça serait trop facile, et ce n'est au fond pas ce que je pense. Je pense que tout le monde à mal géré le truc, a manqué de clairvoyance, d'anticipation, de hauteur. Macron le premier en effet bien sur, mai pas que. Les scientifiques de ce rapport aussi par ex (pourquoi ne pas avoir dit clairement, "c'est le désordre absolue, pas question de maintenir les élections"?)

[Lux]

Parce que, et c'est important, avant ce jeudi, toute l'opposition était contre l'annulation hein.
https://www.ouest-france.fr/elections/m ... us-6777304

Je cite :
"Il serait inacceptable, incohérent que #Macron reporte les municipales là où les écoles, les commerces, le métro sont toujours ouverts ! Pas de coup de force anticonstitutionnel ! a affirmé sur Twitter la candidate LFI à la mairie de Paris Danielle Simonnet.

Sauf que l'opposition ne savait pas que, dès le soir même (à savoir le jeudi 12 mars au soir), on allait fermer toutes les écoles. Et que dès le lundi 16 mars, on allait confiner le pays.
En réalité, il n'aurait pas été bien difficile pour le gouvernement d'exprimer plus rapidement sa volonté (on ne me fera pas croire qu'ils ne savaient pas au moment de fermer les écoles qu'ils allaient, juste derrière, demander le confinement entier du pays) de mettre en place le même confinement qu'en Italie et donc de reporter le premier tour des municipales.
Désolée mais tu ne peux pas faire comme si l'opposition et les citoyens lambda pouvaient savoir ce qui allait arriver et quelles étaient être les décisions du gouvernement. On n'en savait tellement rien que, moi qui bosse dans une université, le mardi 10 mars, j'ai posé en congé les jeudi 12 et vendredi 13. Et que je suis revenue bosser en catastrophe le vendredi 13 afin de m'assurer qu'on puisse boucler ce qu'on pouvait avant la fermeture.
Voilà ce qui n'était pas entendable : boucler le pays mais maintenir les municipales. Et j'ai envie de te dire, si c'est par peur de l'opposition, alors laisse-moi rire. Il y avait peut-être UNE décision dans la vie de Macron où il avait le droit de s'asseoir sur ce que disait l'opposition, pour des raisons de santé publique et donc de bien commun : il a été incapable de la prendre. C'est bien malheureux.

[Tyrus]

Parce que, et c'est important, avant ce jeudi, toute l'opposition était contre l'annulation hein.
https://www.ouest-france.fr/elections/m ... us-6777304

Je cite :
"Il serait inacceptable, incohérent que #Macron reporte les municipales là où les écoles, les commerces, le métro sont toujours ouverts ! Pas de coup de force anticonstitutionnel ! a affirmé sur Twitter la candidate LFI à la mairie de Paris Danielle Simonnet.

Je pourrais même aller plus loin : Macron était visiblement plutôt pour l'annulation, mais compte tenu des levés de bouclier de l'opposition il a changé d'avis. https://www.ouest-france.fr/elections/m ... ur-6797289

Et depuis son élection il a clairement démontré qu'il se laissait dicter ses décisions par l'opposition. Il y a vraiment des gens qui y croient ? Sérieusement ?