[Eeyore]

Peut être que c'est le focus du fait de vivre à Paris mais je n'ai jamais vu de femme draguer ouvertement. Et pourtant je sors énormément. Les quelques fois où je me suis fait draguer, je ne m'en était pas rendu compte de suite car c'était beaucoup trop subtil, ce qui fait que la possibilité du "tu te fais des films" me paraissait plus plausible.

Je suis d'accord avec ça, hommes et femmes n'ont clairement pas la même conception de la manière de montrer son intérêt à quelqu'un (je déteste a la fois les mots de séduction et de drague, donc j'évite ^^). Les femmes (une partie d'entre elles en tout cas) sont elles trop subtiles ou les hommes (idem) trop peu attentifs, il y a la matière à débat....

[VACN]

J'ai un peu à mal à voir l'intérêt d'un énième débat où les femmes et les hommes sont mis en opposition.

Il n'est pas question d'opposition. Le fait que chaque sexe ait ses propres désavantages par rapport à l'autre n'implique pas qu'ils sont ennemis.

A part créer des tensions, et peut être décourager certaines femmes d'intervenir sur le forum (alors que le point de vue féminin y est clairement sous-représenté) , en quoi faire porter la faute sur le sexe opposé permettrait de solutionner le problème de la VT ?

Là encore, il ne s'agit pas de faire porter le chapeau au autres, ce n'est pas le but.

Quand au "point de vue féminin" (comme s'il n'y en avait qu'un, d'ailleurs) sous-représenté, qu'est-ce ce qu'on peut y faire ? Aucune règle de ce forum n'interdit aux femmes de s'exprimer, et personne à ma connaissance ne demande aux femmes de ne pas intervenir sur ce forum. Et quand bien même quelqu'un demanderait aux femmes de se taire, il n'aurait pas le pouvoir de les y contraindre.

Doit-on forcer les femmes à intervenir ? Interdire aux hommes de poster sur un sujet tant qu'il y a plus de messages écrits par des hommes que de messages écrits par des femmes ?

[Eeyore]

Eeyore a écrit :
J'ai rebondi sur cette histoire parce que vous vous en servez plus ou moins comme preuve que les hommes sont malheureux, plus malheureux que les femmes car moins écoutés.

Relis-moi également, on ne vit pas son malheur de la même manière.
Je ne minimise rien.
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai pas dit que tu avais dit quoi que ce soit, par contre on peut quand même lire :

Pour ouvrir un peu le débat car je sens que celui-ci s'embourbe. Le taux de suicide est, d'après mes recherches, de 19,3 pour 100 000 chez les hommes en France contre 6 pour 100 000 chez les femmes. Comment expliquer que tant d'hommes mettent fin à leur jour chaque année ? Est-ce que cela serait différent s'ils avaient eu des espaces pour exprimer leur difficulté en recevant un peu plus de compassion en retour ? Pourquoi d'ailleurs les médias s'en foutent complètement de ce sujet ?

Où il est difficile de ne pas lire "les hommes sont plus malheureux car moins écoutés".

Ce qui est drôle c'est que si "les médias s'en foutent complétement de ce sujet", pourquoi dans ce cas trouve-on beaucoup plus facilement (comme tu me l'a fait remarquer) les chiffres sur le suicide masculin plus élevé alors que les miens (tentatives de suicide plus nombreuses chez les hommes) sont comme tu me l'a dit difficiles à trouver?

[SnapBack]

Le but du débat, c'est l'échange.
Tu as apporté tes chiffres, je les ai lus.

J'ai eu la sincérité de dire que je ne les possédais pas car deux têtes valent mieux qu'une.

Je ne cherche pas la confrontation, je ne serais pas ici d'ailleurs... c'est pour ça que je n'ai pas apprécié ton message précédent.

[Diogene]

Je suis d'accord avec ça, hommes et femmes n'ont clairement pas la même conception de la manière de montrer son intérêt à quelqu'un (je déteste a la fois les mots de séduction et de drague, donc j'évite ^^). Les femmes (une partie d'entre elles en tout cas) sont elles trop subtiles ou les hommes (idem) trop peu attentifs, il y a la matière à débat....

C'est pas faux ouais
Je ne peux parler qu'en mon nom, perso je vois les signes, sauf que j'ai toujours l'impression de me faire des idées, et des fois c'est vrai. C'est le problème de la subtilité, ça peut être confondu avec un geste hasardeux. Nous avons aussi besoin d'être rassurés, comme vous. Un signe trop subtil, on va l'ignorer.
(après c'est vrai que je suis un cas irrécupérable, vu le nombre de fois où c'était clair pour à peu près tout le monde sauf pour moi).

Je ne vois pas le problème du mot séduction, drague est certes connoté, mais ça reste le fait de tenter d'intéresser une personne dans le but de lui proposer une relation.

Je pense aussi que c'est un juste milieux, il faut qu'on apprenne à être moins bourrins et directs (enfin on... je ne m'y inclue pas car je ne drague jamais, sans doute à tort) et que vous appreniez à être plus claires. De témoignage d'hommes, beaucoup de femmes qui draguent trop subtilement nous renvoie un signal d'indécision, ce qui n'est pas rassurant. Du coup, on arrête car on estime qu'on vous gène et on cherche ailleurs.

[Aurus]

Il n'est pas question d'opposition. Le fait que chaque sexe ait ses propres désavantages par rapport à l'autre n'implique pas qu'ils sont ennemis.

Là encore, il ne s'agit pas de faire porter le chapeau au autres, ce n'est pas le but.

Quand au "point de vue féminin" (comme s'il n'y en avait qu'un, d'ailleurs) sous-représenté, qu'est-ce ce qu'on peut y faire ? Aucune règle de ce forum n'interdit aux femmes de s'exprimer, et personne à ma connaissance ne demande aux femmes de ne pas intervenir sur ce forum. Et quand bien même quelqu'un demanderait aux femmes de se taire, il n'aurait pas le pouvoir de les y contraindre.

Doit-on forcer les femmes à intervenir ? Interdire aux hommes de poster sur un sujet tant qu'il y a plus de messages écrits par des hommes que de messages écrits par des femmes ?

Quel est le but de cette discussion ?

Se plaindre, en trouvant des justifications à la virginité tardive ou au célibat non désiré dans le fait que ce soit dur d'être un homme, et que la société est injuste ...
Tout cela en avançant des arguments teintés de préjugés ou de clichés, sans jamais se remettre en question.

De mon point de vue, l'effet recherché n'est pas de faire avancer les choses, mais de créer une sorte de polémique.

[Azrael]

C'est très simple. Quand un homme veut commencer à séduire, évidemment il doit se remettre en question de temps en temps, mais surtout il doit prendre conscience qu'il est normal de prendre beaucoup de refus, parce que oui, les femmes en mettent beaucoup, c'est "comme ça" (les femmes, la société, la situation). Il ne faut pas se sentir exagérément coupable ou mauvais.
Par exemple, j'a vu un chiffre expliquant que sur les sites de rencontre (chiffres à prendre avec des pincettes, l'étude semblait assez réduite) les femmes acceptaient 14% des profils et les hommes 46%. Ceci se retrouve également dans la vraie vie.

Tu fais des sacrés raccourcis. Les hommes acceptent davantage de profils sur les sites de rencontre, parce qu'ils sont en infériorité numérique, ont souvent peu de réponses, payent plus souvent, parce que beaucoup "acceptent/font des envois" en masse avant de trop regarder les profils, parce que pour un homme c'est bien vu de faire du chiffre, alors qu'une femme on l'élève dans l'idée que ça ferait d'elle une sal*pe, parce que beaucoup de mecs cherchent à rentrer dans le trou sans trop se soucier de la personne à qui il appartient.

Sérieusement, tu ne peux pas prétendre que ces chiffres seraient les mêmes dans la vraie vie, ou que les hommes sont vraiment, vraiment intéressés par 46% des femmes (en tout cas pour ma part, désolé mais j'en suis très loin sur les sites de rencontre).


Ensuite, il est faux de dire que les hommes sont obligés de se prendre des tas de grosses vestes, gros râteaux à la suite. Quand on prend le temps de voir comment une relation évolue naturellement, qu'on attend un peu de voir les réactions de la fille et qu'on guette les signes d'un rapprochement mutuel, quand on sait un peu reconnaître les filles cools, on ne se prend que très peu de réactions violentes inutilement si on n'est pas stupide.

Et oui, une fille reçoit en moyenne plus de marques d'intérêt... De mecs qui ne lui plaisent pas forcément, ce qui ne fait pas toujours se sentir très/suffisamment désirable en fait, pour n'avoir vécu dans l'autre sens que ce schéma-là dernièrement.

[VACN]

Le but du sujet est de discuter de l'impossibilité (hyperbole pour "difficulté") d'exprimer ses difficultés en tant qu'homme. Certaines réactions ici même illustrent bien cette problématique. On dirait que le simple fait d'énoncer que les hommes ont des problèmes ou que certains problèmes les affectent particulièrement est perçu comme une agression.

[Azrael]

Finalement, ce topic semble un peu démontrer le contraire de ce qu'il cherchait à démontrer : il est peut-être possible d'exprimer ses difficultés, en fait, encore faudrait-il ne pas lâcher au passage des légèretés concernant l'autre sexe.

[Lux]

On écoute les femmes différemment des hommes, la compassion et la critique ne sont pas les mêmes, sur le sujet de la séduction. (notamment mon exemple ci-dessus)
Sur les autres sujets c'est encore pire. Les problématiques hommes-femmes soulevées dans les médias concernent essentiellement la répartition des tâches ménagères (en demandant aux hommes d'en faire plus sans autre analyse) ou les violences conjugales (qui sont devenus depuis peu les "violences faites aux femmes", oui désormais les hommes victimes n'ont plus le droit d'obtenir de l'aide, bel exemple de compassion une fois de plus).

J'ai donc la confirmation qu'il s'agit bien d'un message écrit, non pas pour essayer de voir comment on peut faire évoluer la masculinité et sa toxicité actuelle (puisqu'elle force les hommes à être ce qu'ils ne sont pas), mais bien pour taper sur les femmes qui seraient des privilégiées.
C'est vrai : quel privilège de pouvoir parler des violences domestiques, dont sont victimes en grande majorité les femmes. Crois-moi, je préférerais vous laisser ce privilège, tout comme je préférerais également vous laisser le privilège des agressions sexuelles. Malheureusement, les femmes étant massivement victimes (et pas par hasard, mais bien parce que la société est construite justement sur une opposition hommes-femmes où les hommes doivent être fort et violents, et les femmes considérées comme des proies), il est logique que ce soit ce problème-là qu'on souligne.

Tu sais, si tu voulais vraiment de la "compassion" et surtout, si tu voulais changer les choses pour les hommes, tu ne dirais pas : "ouin ouin on ne parle pas des hommes victimes de violences". Tu dirais : pourquoi les femmes sont-elles majoritairement victimes ? Pourquoi les hommes sont-ils élevés avec l'idée qu'ils peuvent recourir à la violence ?
Pourquoi les hommes se suicident-ils davantage ? Mais pour la même raison qu'ils frappent davantage et violent davantage. Parce qu'on les éduque à la violence. Le suicide est un acte très violent, il n'est absolument pas étonnant que ce soit les hommes, à qui on apprend qu'on peut résoudre les choses avec les poings, à qui on apprend que pour être "un homme, un vrai", il ne faut pas avoir peur d'avoir mal, il faut être courageux, être prêt à frapper, qui soient capables de ça. Du coup, bien sûr que cette violence qu'on leur inculque, ils sont capables de la retourner contre eux-mêmes.

Il est là le problème. Pas dans le fait qu'on parlerait davantage des problèmes des femmes (mais quelle blague), mais dans le fait que les hommes et les femmes sont éduqués à tenir des rôles différents, et que ces rôles les enferment, et que tout le monde a à y perdre à ce petit jeu-là.
Les féministes le disent : laissons les hommes être fragiles, doux, laissons-les pleurer, et c'est comme ça qu'on construira un monde meilleur pour tout le monde.

Quand au "point de vue féminin" (comme s'il n'y en avait qu'un, d'ailleurs) sous-représenté, qu'est-ce ce qu'on peut y faire ? Aucune règle de ce forum n'interdit aux femmes de s'exprimer, et personne à ma connaissance ne demande aux femmes de ne pas intervenir sur ce forum. Et quand bien même quelqu'un demanderait aux femmes de se taire, il n'aurait pas le pouvoir de les y contraindre.

Doit-on forcer les femmes à intervenir ? Interdire aux hommes de poster sur un sujet tant qu'il y a plus de messages écrits par des hommes que de messages écrits par des femmes ?

On peut cesser de toujours opposer les hommes aux femmes, pour faire comprendre à quel point les femmes sont privilégiées (quelle blague quand même).
On peut cesser de les reprendre à chaque fois qu'elles interviennent pour dire que c'est dur pour elles aussi.
On peut cesser de nier leurs expériences et de faire comme si ça n'avait aucune importance.
Faire de la place pour tout le monde, c'est simple. Cela demande juste de se décentrer de soi, ce que visiblement beaucoup ici sont incapables de faire — et on en revient aux délires sur les "nice guys". A force de croire que vous êtes trop gentils pour être aimés, vous oubliez que peut-être, vous n'êtes absolument pas gentils, du tout.

Le but du sujet est de discuter de l'impossibilité (hyperbole pour "difficulté") d'exprimer ses difficultés en tant qu'homme. Certaines réactions ici même illustrent bien cette problématique. On dirait que le simple fait d'énoncer que les hommes ont des problèmes ou que certains problèmes les affectent particulièrement est perçu comme une agression.

Un post où on oppose les hommes et les femmes de manière aussi claire, et où on vient se plaindre qu'on parle trop de la violence conjugale vécue par les femmes et pas assez de celle vécue par les hommes est une agression. Point.
Au passage : le forum entier est votre lieu d'expression de vos difficultés à vous, les hommes. Il n'y a que ça, dans tous les topics. Ouvrez les yeux, punaise.

Et merci à Eeyore pour son retour