[Eeyore]

On peut quand même avoir un minimum d'empathie pour une frange de la société qui choisit de s'isoler au maximum parce qu'elle pense qu'on ne veut pas ou plus d'elle. On voit plus ou moins ça parmi les VT, non ?

Vu ce que je viens de lire, je n'éprouve pour eux aucune empathie mais plutôt un soulagement qu'ils décident de leur propre chef de s'abstenir des relations hommes-femmes, ils sont malsains.

[SnapBack]

Si les chromosomes, ou les hormones, des uns et des autres expliquaient leurs soit disant préférences (danse VS voiture), toutes les femmes devraient aimer la même chose (la danse, le rose....) et les hommes de même (la guerre, les voitures) or ce n'est pas le cas.

D’autant qu’une voiture, en soit, c’est une machine, point.
De rares femmes courent en sport auto... car on incitait et stimulait plus les garçons aux petites voitures.

Pour moi également, c’est une influence éducationnelle.

[Azrael]

Vu ce que je viens de lire, je n'éprouve pour eux aucune empathie mais plutôt un soulagement qu'ils décident de leur propre chef de s'abstenir des relations hommes-femmes, ils sont malsains.

Ne risquent-ils pas de devenir encore plus malsains dans l'isolement?

et les hommes de même (la guerre, les voitures)

On aime la guerre... A la télé vous voulez dire

[SnapBack]

On aime la guerre... A la télé vous voulez dire

On fantasme sur Rambo et Chuck Norris

[Burden]

Alors il faudrait peut-être lire un peu de sociologie avant de dire "moi je crois que" et ensuite de sortir ce qui nous arrange.

Qui te dis que je ne lis rien sur la sociologie? Et quand bien même ce ne serai pas vrai, j'ai le droit de dire ce que je crois.

Il y a des études à ce sujet, sérieuses, qui montrent comment les adultes ne réagissent pas de la même manière en face d'un bébé si on leur dit que le bébé est une fille ou un garçon.
Jusqu'au 19e siècle, le bleu était la couleur des filles et on mettait des robes aux petits garçons : sur certains tableaux d'époque, tout le monde croit voir des petites filles parce que nos codes culturels ont complètement changé.

Et alors? On peut élever un garçon en lui offrant des barbies, en le fesant jouer à la dinette et en le fesant danser en tutu, et en plus de ça être élevé sans père, ce gamin devenu adulte sera aussi prompt à la violence que la moyenne des hommes, aura la même volonté de domination et aura autant de comportement "masculins". Ce qui changera par contre, c'est qu'il s'intégrera sans doute plus difficilement dans la société par rapport à ses comparses masculins, car il n'aura pas ces "notions" communes à la société des hommes dans la société. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est ce que je crois, je n'ai pas besoin de lire des rapports d'études pour me faire un avis sur ça.

Je suis désolée, mais on ne peut pas juste dire "les filles préfèrent la danse, c'est comme ça". Tu crois qu'il y a un gène ou une hormone (puisque soi-disant les hormones expliquent tout) qui font que les femmes sont prédestinées à la danse ?

J'ai dit "en général", oui je crois que les filles préfèrent jouer à la poupée qu'aux petites voitures et préfèrent la danse au foot, en général, ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas de statistiques là-dessus, ça me paraît excessif de dire que ce sont des choses qu'on impose aux enfants.

Quant à la question de la testostérone, c'est très bizarre, parce qu'alors ça voudrait dire exactement ce que tous les hommes du topic réfutent : que les hommes sont par définition des animaux qui ne savent pas se contrôler, à cause de leur biologie.

Je n'ai pas dit que les hommes ne savent pas se contrôler, ou du moins autant que les femmes, seulement dans une dispute de couple qui dégénère, si les deux en viennent aux mains, bien souvent l'homme va avoir le dessus physiquement, c'est donc la femme qui risque le plus d'être blessée. Je tiens à préciser que je ne dis pas que les femmes sont toujours fautives dans ces disputes de couples et qu'elles en sont les premières victimes. Les femmes savent néanmoins faire preuves de violence à leur manière. Ce que j'ai voulu dire c'est que tout n'est pas de la faute des hommes, tout n'est pas de la faute des femmes non plus, tous les problèmes du monde viennent de la connerie humaine générale.

[SnapBack]

On peut élever un garçon en lui offrant des barbies, en le fesant jouer à la dinette et en le fesant danser en tutu, et en plus de ça être élevé sans père, ce gamin devenu adulte sera aussi prompt à la violence que la moyenne des hommes, aura la même volonté de domination et aura autant de comportement "masculins". Ce qui changera par contre, c'est qu'il s'intégrera sans doute plus difficilement dans la société par rapport à ses comparses masculins, car il n'aura pas ces "notions" communes à la société des hommes dans la société. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est ce que je crois, je n'ai pas besoin de lire des rapports d'études pour me faire un avis sur ça.

J'ai toujours trouvé ça très bête : en quoi avoir une poupée, ça fait "fille" ?
Par projection de sa personne dans le jouet, peut-être ?

Barbie a des mensurations qui plairait plutôt aux hommes d'ailleurs (blonde, poitrine ferme, taille mannequin). En soit, ces petits garçons seront des hommes, ils toucheront le corps d'une femme... Les mêmes qui disent "les filles, c'est nul" aussi

Il y a aussi le cas du poupon : ma mère était puéricultrice, pour apprendre la douceur aux enfants (le fait de ne pas agresser quelqu'un de semblable à soi), elle donnait une poupée de bébé aux enfants, garçon compris (elle racontait qu'elle avait fait pareil pour mon frère et moi, le dit poupon est au grenier).

J'avais aussi lu que dans les fratries de frères et soeurs, ils étaient courants que les jouets s'échangeaient (voitures pour la soeur, poupée pour le frère).

[Pasta]

C'est pas tout noir ou tout blanc, mais l'image des hommes n'est pas franchement positive en ce moment. Une part croissante des hommes s'aliène d'elle-même de la société, avec le mouvement MGTOW - je n'adhère pas du tout à cette philosophie (qui est fondamentalement démissionnaire, c'est littéralement "vous me soûlez, je me barre"), mais le fait qu'elle existe et fasse de plus en plus d'adeptes, ça fait réfléchir. Un sentiment de rejet qui frappe autant de personnes doit bien venir de quelque part.

Les MGTOW sont des sexistes qui méprisent les femmes au point de ne pas vouloir être en couple avec elles. Ça a le mérite d’être cohérent, mais il ne faut pas tout inverser, ce sont eux qui rejettent les femmes et non l’inverse, et c’est précisément à cause d’hommes comme eux que les hommes ont une mauvaise image.

[CasseCraie]

De même je pige pas trop le principe du mouvement MGTOW. Est-ce que ce sont des hommes qui n'ont pas de problèmes pour séduire (contrairement aux incels, donc), mais qui choisissent volontairement de rester célibataires parce que ... Parce que quoi? Ils estiment être manipulés par les femmes lorsqu'ils sont en couple, quelque chose de ce genre la?

Ajouté 34 minutes 40 secondes après :
https://www.mgtow.com/history/

These "idiotic risks" which men have taken afford women the luxury of boarding an aircraft and flying from New York to Los Angeles in 4.5 hours - while never once needing to take an interest in the basic operating principles of a jet engine. She can't explain thrust to weight ratios, but she will complain the flight was delayed 30 minutes.

Today, you can still see modern women contemplating the shape of the Earth... even though the question has been answered by men centuries ago, and most civilized 6 year-olds have already seen a globe in a classroom. Is this why anyone who says "women are smarter than men" will receive an automatic round of applause?

A modern man of mediocre intelligence can at least begin to speculate the world is round by observing the way the moon casts light and shadows exactly like a sphere

"Aucune femme ne sait comment fonctionne un avion mais par contre pour se plaindre quand il y a 30 mn de retard elles sont bien là"
"N'importe quel homme même avec une intelligence très moyenne est capable de déduire que la terre est ronde en observant la lune."

C'est de ce mouvement la qu'on parle?

Men are no longer revered or respected on a most basic level for their contributions and past sacrifices, and are now reduced to "idiots" for that

.

Je crois que leur soucis c'est pas qu'ils se sentent rejetés mais que les femmes ne les admirent et ne les vénèrent pas comme selon eux ils le méritent.

Je ne connais pas très bien ce mouvement, j'en ai seulement vaguement entendu parler donc j'espère ne pas dire de conneries.
Les exemples que tu prends sont visiblement les cas extrêmes, comme il en existe dans tous les mouvements (féminisme compris). Si ces mouvements existent c'est souvent qu'à la base il y a des éléments méritant notre attention. En revanche, on sait que les groupes où tout le monde pensent pareil ont tendance à dériver vers des opinions toujours plus poussées et déconnectées de la réalité.
Je ne pense pas que l'on puisse juger un mouvement seulement sur les cas extrêmes, inversement, les éléments modérées et intéressants ne doivent pas servir à justifier tous les comportements.
Pour relativiser, on s'est tous dit après une mauvaise expérience "je ne veux plus des hommes / des femmes", ensuite selon la sensibilité de chacun, le soutien reçu ou non, et les rencontres plus ou moins toxiques, on peut basculer dans ce genre d'idéologie ou non. Ces positions extrémistes m'inspirent un certain agacement, mais aussi de l'empathie : il y a sans doute des histoires difficiles pour en venir à adopter des idées comme celles-ci qui à mon sens bloquent l'épanouissement de l'individu (je parle des cas extrêmes uniquement, ne connaissant pas suffisamment les autres).

Si les chromosomes, ou les hormones, des uns et des autres expliquaient leurs soit disant préférences (danse VS voiture), toutes les femmes devraient aimer la même chose (la danse, le rose....) et les hommes de même (la guerre, les voitures) or ce n'est pas le cas.

Je suis d'accord avec la conclusion mais pas le raisonnement. Les chromosomes sexuels ne sont pas identiques entre tous les hommes et toutes les femmes à ma connaissance, mais ils varient très probablement moins entre personnes d'un même sexe qu'entre homme et femmes. Et puis il reste toutes les paires de chromosomes non liées au sexe de la personne.

[Eeyore]

Les exemples que tu prends sont visiblement les cas extrêmes, comme il en existe dans tous les mouvements (féminisme compris). Si ces mouvements existent c'est souvent qu'à la base il y a des éléments méritant notre attention. En revanche, on sait que les groupes où tout le monde pensent pareil ont tendance à dériver vers des opinions toujours plus poussées et déconnectées de la réalité.
Je ne pense pas que l'on puisse juger un mouvement seulement sur les cas extrêmes, inversement, les éléments modérées et intéressants ne doivent pas servir à justifier tous les comportements.

J'ai pris ces exemples dans la rubrique "History" du site MGTOW.com, donc malheureusement j'ai bien peur que ce ne soit pas des cas extrêmes mais le fondement même du mouvement...

[SnapBack]

De ce que j’ai lu, c’est un mouvement plutôt rancunier qui n’encourage pas ses membres à s’ouvrir aux autres.

Le logo du mouvement montre quand même un penis en érection (le panneau de sortie peut être interprété comme tel, vu de profil) enfermé dans un losange (matrice féminine même si il est vrai que les panneaux d'avertissements américains ont cette forme en losange). Le jaune ayant une symbolique de danger ou de mise en garde.