[Eeyore]

Pour ce qui est de la vidéo sur le viol dont le lien est posté un peu plus haut, je n'ai regardé pour l'instant que le début mais des réflexions comme "mais enfin pourquoi elle faisait du stop seule? Forcément elle s'est fait violer, c'était vraiment pas prudent" c'est très, très actuel comme remarque. Qu'on peut remplacer aussi par "mais enfin si tu savais que tu allais rentrer chez toi a pied, pourquoi t'as mis une jupe et des talons? ". Pas grande évolution de ce côté là, malheureusement.

[salambo]

film sur la grossophobie d'arte, basé sur le livre de gabrielle deydier, avec elle dans le rôle principal

https://www.youtube.com/watch?v=hNx7uhVCOfQ

et un petit podcast, toujours arte

https://www.youtube.com/watch?v=Xt7997Vl4TM

[Max56]

Quand je suis dans la rue et que des gens font ouvertement des blagues sur des gros je suis très mal à l’aise et ça me rends triste. Je trouve ça tellement blessant...
Il faut lutter contre ça
Dans les jeux vidéos aussi, il y a souvent le cliché type du personnage drôle et sympathique, le petit gros de l'équipe. ça va mieux dans les jeux d'aujourd'hui mais récemment le remake d'un jeu vieux (ff7) fait sauter au yeux ce point et certaines séquences / dialogues sont malaisantes pour un jeux 2020

Cependant, j’émets un bémol qui n'engage que moi. L'acceptation de soi a titre personnel c'est important pour avancer.
En revanche les communautés qui permettent aux personnes en surpoids de se congratuler entre eux n'est pas quelque chose de sain à mon avis. Le message global véhiculé n'est pas bon même si individuellement certaines personnes en retire des effets positifs à court terme (ou croient en retirer du moins)
C'est oublier qu'être en fort surpoids ce n'est pas bon pour la santé...
Ça peut dans certains cas être une forme de légitimation d'un état pas sain sur le long terme ...
Ça peut être un frein important à vouloir changer, avoir un style de vie plus sain, mieux manger, mieux bouger etc...
Etc...

Quand on est en surpoids et qu'on lutte pour perdre du poids, il faut s'entourer de personnes de confiance (famille, amis proches) pour nous soutenir dans notre démarche de changement de mauvaises habitudes et établir une vrai révolution dans son style de vie.

Mais bon j'entends aussi qu'il y a des personnes pour qui des pathologies rendent le changement très difficile... C'est pour ça que c'est un sujet pas évident car on est effectivement pas tous en surpoids pour les mêmes raisons.
Mais en terme de message général envoyé je trouve que ça a plus de points négatifs que positif pour les générations futures.

L'obésité c'est le fléau des prochaines décennies. Beaucoup sont victimes de notre société moderne
Regardez les grandes surfaces comment elles sont organisées, les pubs, les lobby qui vendent en toute impunité des produits merdiques en se faisant passer pour des saints (mention spéciale à la pub honteuse de Nutella "Parlons qualité : L’huile de palme de Nutella®" pour les curieux), les sodas etc ....
C'est contre ce monde là qu'il faut lutter et résister même si la bataille est inégale et quasi perdue d'avance.
Aux états unis on critique souvent ce "Pays d'obèses" mais faut savoir que dans ce pays il y a des déserts alimentaires, il est impossible d'acheter des légumes sur plusieurs 10ènes de kilomètres. Ce sont des zones pauvres qui ont été ciblé par le marketing de multinationales avec l'implantation de multiples fast food bien pire que McDo...
Etc etc ...

Ahhh ça me révolte cette société scandaleuse qui se fait du blé sur le dos des gens

[Eeyore]

Fumer aussi est très mauvais pour la santé, pourtant si on stigmatisait les fumeurs comme on stigmatise les gros, je ne pense pas que ça passe aussi bien dans la société!
Si les gros ont des communautés (j'ai pas trop compris, c'est sur les réseaux sociaux?) Où ils reçoivent de la bienveillance et du soutien (et pas forcément du soutien a maigrir!) C'est très bien, de toute manière tout comme les fumeurs ils ne sont pas stupides ils le savent très bien que c'est un problème pour la santé, pas besoin de leur répéter a toutes les occasions, ils ne sont pas QUE des gros.
Un fumeur qui ne veut pas arrêter personne ne va le saouler avec, pas contre quelqu'un qui dira qu'il s'en fiche de maigrir....

[Max56]

J'ai un profond respect pour les personnes en surpoids qui entreprennent un changement, j'en côtoie autour de moi dans mon environnement en étant sportif. Certains me demandent même des conseils en alimentation et sport.
Je fais tout pour partager mes connaissances si celles ci me posent des questions. L'an passé j'ai aidé une personne à la salle de sport à comprendre l'alimentation et l'entrainement. Aujourd’hui grâce à elle même et sa volonté de changer, elle a perdu 15 kilos. Elle m'a remercié de lui avoir donné les bases solides et fiables...ça m'avait touché. A cette époque j'étais sans emploi et je me suis demandé si une reconversion pour devenir coach sportif / diététique n'étais pas ma finalement ma voie... Lutter à ma façon contre ce système.
Je suis contre toute forme de stigmatisation des gros !

Mais le Fat activisme me pose un problème idéologique. Il existe multitudes de communautés (avec une célébrité en étendard généralement) qui à mon sens n'envoient pas un bon message pour les générations futures... Acceptation de soi par effet communautaire, une forme de déni.
C'est mon avis on est peut être pas d'accord... tant pis. J'ai mon point de vue là-dessus.

Concernant la cigarette, c'était pas le sujet mais je suis d'accord....
Les gros et les fumeurs ont conscience que c'est mauvais pour la santé c'est pour ça que je critique pas les personnes mais la société dans sa structuration qui met tout en place pour tromper les gens en les rendant addict de manière légales et à des fins uniquement commerciales.
Mon opinion c'est que c'est la marque de fabrique du capitalisme.

[Eeyore]

Moi j'essaie d'avoir autant de respect pour quelqu'un d'obese qui réussit a maigrir si il le souhaite que pour quelqu'un qui l'est et qui n'essaie pas de changer, c'est son corps, son problème. D'ailleurs le fumeur me gène même plus car il fait aussi profiter les autres de sa fumée nocive, alors que l'obésité n'est un problème que pour la personne concernée.
Le problème c'est surtout qu'au moindre kilo en trop au delà du seuil de référence qui est d'être maigre, la société nous pousse a nous trouver gros quand bien même c'est pas quelques kg qui ont un impact sur la santé , d'autant que se priver pour essayer désespérément de perdre ces quelques kg c'est aussi se rendre malheureux psychologiquement .

[Max56]

Moi j'essaie d'avoir autant de respect pour quelqu'un d’obèse qui réussit a maigrir si il le souhaite que pour quelqu'un qui l'est et qui n'essaie pas de changer, c'est son corps, son problème.

Une personne qui est obèse et qui ne souhaite pas changer me laisse indifférente, je les respeste pas plus pas moins que n'importe quel inconnu que je croise dans la rue. Tu sous entends que je ne les respecte pas c'est malsain comme tu tournes le propos à ton avantage...

D'ailleurs le fumeur me gène même plus car il fait aussi profiter les autres de sa fumée nocive, alors que l'obésité n'est un problème que pour la personne concernée.

Pourquoi tu me parles de la clope ?
Sur le plan purement égoiste, un fumeur me gêne beaucoup plus c'est clair comme tu dis par dommage collatéral (fumées etc...)
Sur le plan sociétal, je sais que c'est dur à entendre, mais les conséquences santé long terme et le coût collectif c'est du même ordre. Obésité / cigarette même combat, ça tue et ça coûte cher.

Le problème c'est surtout qu'au moindre kilo en trop au delà du seuil de référence qui est d'être maigre, la société nous pousse a nous trouver gros quand bien même c'est pas quelques kg qui ont un impact sur la santé , d'autant que se priver pour essayer désespérément de perdre ces quelques kg c'est aussi se rendre malheureux psychologiquement .

Les extrêmes toujours les extrêmes ...
La croyance populaire selon laquelle être en bonne santé consiste à être maigre et à devoir se priver.
Mais je suis d'accord la société est malsaine et faut savoir se détacher de tout ce qu'on nous dit et des réseaux sociaux qui mettent en avant des faux standards. Visiblement tu as un travail à faire de côté là car tu associe mon discours d'hygiène de vie saine à la maigreur et la privation... ce qui est TOTALEMENT FAUX

[salambo]

Cependant, j’émets un bémol qui n'engage que moi. L'acceptation de soi a titre personnel c'est important pour avancer.
En revanche les communautés qui permettent aux personnes en surpoids de se congratuler entre eux n'est pas quelque chose de sain à mon avis. Le message global véhiculé n'est pas bon même si individuellement certaines personnes en retire des effets positifs à court terme (ou croient en retirer du moins)
C'est oublier qu'être en fort surpoids ce n'est pas bon pour la santé...

Je ne connais pas de communauté visible qui prône vraiment l'obésité, mais je suppose que oui cela existe. A mon avis, cela reste une minorité, et je suis d'accord avec toi, l'obésité n'est pas bon pour la santé, médicalement parlant.

Mais dans la majorité des cas, les personnes obèses le savent, et ne prônent pas ce mode de vie. Dans le film avec gabrielle, elle le dit, elle dit bien que non elle ne dit pas qu'être obèse c'est bien. D'autres témoignages d’activistes obèses (Gras politique pour ne pas les citer) disent aussi qu'ils ne souhaitent pas du tout valoriser ce mode de vie et qu'au contraire si on peut ne pas devenir gros, c'est mieux.

Les personnes qui luttent contre la grossophobie réclame juste un traitement égal. Moi quand j'entends des témoignages où une femme (sic) obèse raconte qu'elle est allée s'acheter une bûche de noël individuelle avec de la crème au beurre, dessert hyper classique en france pour noël, et que la personne derrière elle dans la queue lui dit "vous ne devriez pas, c'est pas bon pour vous" je suis révoltée! C'est contre ça que ces personnes luttent.

Moi ça me sidère toujours ce genre de témoignage, c'est comme si lorsque je vais acheter une bouteille de rhum, la personne derrière moi me dit "ola, mollo sur l'alcool", inconcevable....

[Azrael]

Ouais enfin pour les fumeurs et les buveurs etc, c'est également assez commun que de recevoir des remarques, que quelqu'un essaye de les faire arrêter surtout parmi les proches.

Mon grand-père a été fumeur et buveur jusqu'à la limite (sans cela il vivrait encore sans doute pour quelques années), et était en surpoids depuis longtemps. Les gens ne lui faisaient pas trop de remarques sur son poids, mais la famille la plus proche essayait de l'influencer pour les cigarettes et l'alcool.

"Saouler" est souvent un verbe un peu fort, dans ce genre de situation complexe, et avec laquelle on quitte souvent plus tôt ses proches. Bien sûr les premiers concernés savent qu'il y a un danger, et c'est aussi à chacun de choisir les risques qu'il veut bien prendre. Mais quelqu'un qui continue sous l'emprise d'une addiction (tout en essayant d'arrêter de temps en temps), ne fait pas vraiment un choix total en étant soi-même justement. Souvent c'est "laissez-moi tranquille", et une fois qu'ils se couchent c'est "si seulement je vous avais écoutés".

Si je peux revenir à mon grand-père, on s'en foutait un peu qu'il soit en surpoids, mais on savait bien que niveau santé il risquait quelques complications... Eh bien avec un moindre poids dans sa vie, il ne fait aucun doute qu'il aurait pu se lever et marcher, de façon beaucoup plus satisfaisante pour lui pendant les dernières années, pas juste quelques pas difficiles dans la journée. Je le dis pour les gens qui pensent que, dès qu'on relie la santé au surpoids, c'est encore une fausse excuse parce qu'on n'aime pas les gros et que la santé chez eux ça baigne.

c'est son corps, son problème

Près de 40% des Américains de plus de 20 ans étaient obèses en 2016 contre 34% en 2007.

Le problème de la bouffe m*rdique qui fait son nid et tout le reste nous concerne tous.

Quant au "leur corps, leur problème" : oui c'est encore le cas ici, mais c'est un peu facile de dire ça, dans un contexte où il y a une très grande diversité. D'après les prévisions, pour certains pays "en avance", l'obésité et le fort surpoids seraient plutôt dans quelques décennies le profil commun. Si on suit ladite progression, trouver un partenaire avec un poids moyen, deviendrait une quête dans le genre "ohla bon courage" (et oui, tu peux être sympa, tu n'y peux rien si tu n'es pas attiré par les gens obèses) : l'évolution des corps, et toute menace qui pèse sur sa diversité (pas qu'au niveau du poids), c'est bien une question qui concerne tout le monde.

[Eeyore]

D'après les prévisions, pour certains pays "en avance", l'obésité et le fort surpoids seraient plutôt dans quelques décennies le profil commun. Si on suit ladite progression, trouver un partenaire avec un poids moyen, deviendrait une quête dans le genre "ohla bon courage" (et oui, tu peux être sympa, tu n'y peux rien si tu n'es pas attiré par les gens obèses) : l'évolution des corps, et toute menace qui pèse sur sa diversité (pas qu'au niveau du poids), c'est bien une question qui concerne tout le monde.

A mes yeux , la menace sur la diversité des corps se joue bien plus actuellement que dans un futur ou l'obésité sera plus répandue. Car actuellement, si la diversité des corps est réelle (il suffit de regarder les gens dans la rue), elle n'est jamais mise en avant, les corps dans les films et séries sont tous identiques (je viens de me retaper tout game of thrones, le seul et unique personnage gros est Sam, et même si il a un rôle sympathique ils ont réussi a lui refiler comme meuf l'unique personnage féminin moche ). Le sujet qui revient en boucle dans les magasines féminins est "je pèse 50 kg, c'est beaucoup trop, comment maigrir" et la moitié des pubs télé sont pour weight watchers ou comme j'aime... On fait mieux comme acceptation de la diversité ...

Tiens, pour la clope j'aimerais assez savoir si des fumeurs ont été verbalisés pendant le confinement car "sortir acheter des clopes n'est pas un achat de première nécessité" . Des filles étant sorties acheter des tampons l'ont été c'est quand même un truc de fou.