[Pasta]

T’es-tu vraiment sincèrement intéressé à comment sont conçus les vaccins et pourquoi on avait du mal à en trouver un pour le VIH avant de dire qu’on sortait les vaccins des chapeaux ?

Et pourquoi 6 mois ?

Quand je disais 6 mois, c'était une approximation. Le covid existe depuis novembre 2019, et c'est vers le printemps 2020 que les chercheurs ont commencé à plancher sur le vaccin. Donc, plus ou moins 6 mois.
Ensuite, il faut généralement quelques années pour les chercheurs avant de créer un vaccin. A vrai dire, je ne me suis pas penché sur le fait de comment on fait les vaccins, mais disons que cette rapidité m'étonne. On dit que c'est un travail de longue haleine.

Mais pourquoi ça t’étonne puisque tu dis toi-même ne pas t’être penché sur comment sont fabriqués les vaccins ?

Il existe des tas de maladies qui ont été éradiquées grâce aux vaccins, y compris des maladies apparues après le SIDA. Pourquoi l’existence d’un virus contre lequel on n’arrive pas encore à trouver de vaccin jetterait-il le doute sur tous les autres qui ont prouvé leur efficacité ?

Ma comparaison avec le sida n'a peut être aucun sens. Mais comme le covid, c'est également considéré comme une pandémie (même si ici, le mode de transmission est radicalement différent). Celle-ci dure depuis près de 40 ans. Et malgré cela, il n'y a toujours pas de vaccin en vue : juste un traitement à prendre à vie.

On dirait que tu penses que quelle que soit la maladie, il suffit d’investir une quantité de temps et d’argent pour être garanti d’avoir un résultat, mais malheureusement ce n’est pas comme ça que fonctionne la recherche. Pour certaines maladies c’est difficile de trouver un vaccin, pour d’autres ça a été relativement facile, et pour d’autres encore on n’a pour l’instant qu’un vaccin moyennement efficace qu’il faut réadapter tous les ans.

Je ne jette pas "le doute sur l'efficacité des autres vaccins" comme tu dis. En fait, ce qui me frappe, c'est surtout que ce vaccin a été conçu un peu "dans l'urgence de la situation" si je puis dire. Et lorsqu'on fait un truc dans l'urgence, généralement il peut y avoir quelques petits ratés.

N'oublions pas également que l'on assiste également autour de ce vaccin, à une course entre les différents laboratoires du monde entier. Faire la course ne sert à rien à mon humble avis : l'essentiel serait juste qu'ils unissent leurs forces et leurs recherches afin de proposer un vaccin fiable et sans risque, même si ca doit prendre 3 ans.

Les vaccins qui sortent ont déjà subis des tests cliniques pour vérifier ça, que demandes-tu de plus ?

Par ailleurs il faut également peser le risque de ne pas avoir de solution contre la pandémie en cours, c’est-à-dire laisser la pandémie continuer, faire des milliers de morts et provoquer de graves crises économiques et sociales.

Quand au risque de mutation du virus, et ben nous y sommes en plein dedans : les frontières anglaises ont été fermée pour 48 heures suite à l'apparition d'une nouvelle souche du covid.

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-pa ... 73400.html

Raison de plus pour se faire vacciner le plus rapidement possible.

[MathSo]

Mais pourquoi ça t’étonne puisque tu dis toi-même ne pas t’être penché sur comment sont fabriqués les vaccins

Disons que c'est cette rapidité qui m'étonne. J'ai vraiment l'idée en tête qu'un vaccin met plusieurs années à être conçu. Enfin, je peux me tromper, je suis plutôt (pour ne pas dire totalement) ignorant sur le sujet ^^ .

On dirait que tu penses que quelle que soit la maladie, il suffit d’investir une quantité de temps et d’argent pour être garanti d’avoir un résultat, mais malheureusement ce n’est pas comme ça que fonctionne la recherche. Pour certaines maladies c’est difficile de trouver un vaccin, pour d’autres ça a été relativement facile, et pour d’autres encore on n’a pour l’instant qu’un vaccin moyennement efficace qu’il faut réadapter tous les ans.

Bien sûr, je conçois qu'il soit difficile de trouver un vaccin pour certaines maladies, et qu'il y faut y investir pas mal de moyens, à la fois humains et financiers.

J'avais parlé du Sida, mais je pourrais aussi citer l'exemple de la variole. C'est une maladie qui existe depuis le moyen-âge, et le roi Louis XV en est même mort. Le vaccin a été inventé en 1796. Et c'est grâce à une campagne de vaccination massive à partir de 1958, que la variole a été totalement éradiquée aujourd'hui (du moins dans les pays développés) . Officiellement, la variole a disparu depuis 1980.

Je vais me répéter, mais c'est vraiment la rapidité à laquelle a été conçu ce vaccin du covid qui m'étonne.

Les vaccins qui sortent ont déjà subis des tests cliniques pour vérifier ça, que demandes-tu de plus ?

Mais sur qui (ou quoi) font-t-ils ces tests ? Je me demande bien.

Raison de plus pour se faire vacciner le plus rapidement possible.

Libre à chacun de le faire. Mais sauf si il devient obligatoire, je n'irai pas le faire.

[Amaz]

Je vous propose cette chaine youtube, elle est pas mal et le youtuber à fait tout une série de vidéo sur les vaccins.

Oui ça prend des années à créer un vaccin ou medoc mais ça dépend des cas de figure, il y a différent moyen de produire. J'avais trouvé une vidéo (que je ne retrouve plus) ou la personne expliquait ce qui expliquait la rapidité de production du vaccin contre la covid

[Pasta]

Bien sûr, je conçois qu'il soit difficile de trouver un vaccin pour certaines maladies, et qu'il y faut y investir pas mal de moyens, à la fois humains et financiers.

J'avais parlé du Sida, mais je pourrais aussi citer l'exemple de la variole. C'est une maladie qui existe depuis le moyen-âge, et le roi Louis XV en est même mort. Le vaccin a été inventé en 1796. Et c'est grâce à une campagne de vaccination massive à partir de 1958, que la variole a été totalement éradiquée aujourd'hui (du moins dans les pays développés) . Officiellement, la variole a disparu depuis 1980.

Je vais me répéter, mais c'est vraiment la rapidité à laquelle a été conçu ce vaccin du covid qui m'étonne.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire avec cet exemple. Est-ce que tu essayes de dire que la découverte du vaccin a été longue parce que le vaccin n’a été découvert qu’en 1796 alors que la maladie existait depuis le moyen-âge ? Évidemment puisque le principe même du vaccin n’avait pas été découvert avant. Ou est-ce que tu essayes de dire que le vaccin a été inventé en 1796 mais que la campagne de vaccination n’a eu lieu qu’en 1958 ? Mais je pense que tu te rends bien compte que développer un vaccin et effectuer une campagne de vaccination mondiale sont deux choses différentes.

J’ai bien compris que tu t’étonnes de la rapidité du développement du vaccin et que tu te demandes sur qui les études ont été faites, mais ce que je ne comprends pas c’est que tu ne cherches pas à obtenir plus d’informations sur ces questions. Les réponses sont pourtant facilement accessibles et Deadwood et Amaz ont même facilité le travail.

[deadwood]

Perso j'ai eu l'occase de discuter avec ma frangine le jours de noël, elle est médecin spécialiste (Interniste), ancien chef d'un service de médecine. Elle ne fait pas les plateau de télé ou de radio, mais elle est généralement reconnu comme un docteur sérieux et très compétant. Elle m'a pas mal conforté/rassuré dans ma décision de me faire vacciner et levé mes dernières inquiétudes quant à la dangerosité du vaccin.

Elle m'a aussi dit que dans son coin (au nord est de la région parisienne) il y a une grosse flambée du virus, elle m'avait dit il y a genre une semaine qu'ils ouvraient une trentaine de lit "covid" supplémentaires, apparemment la situation s'est encore dégradé dans les derniers jours, avec pas mal de patients qui meurent, un service avec pratiquement tout les soignants contaminés, bref pas de très bonne augure tout ça.

[MathSo]

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire avec cet exemple. Est-ce que tu essayes de dire que la découverte du vaccin a été longue parce que le vaccin n’a été découvert qu’en 1796 alors que la maladie existait depuis le moyen-âge ? Évidemment puisque le principe même du vaccin n’avait pas été découvert avant. Ou est-ce que tu essayes de dire que le vaccin a été inventé en 1796 mais que la campagne de vaccination n’a eu lieu qu’en 1958 ? Mais je pense que tu te rends bien compte que développer un vaccin et effectuer une campagne de vaccination mondiale sont deux choses différentes.

En fait, je voulais mettre là aussi l'accent sur le fait que la découverte du vaccin sur la variole a été extrêmement longue : 5 siècles. Après bien sûr, il faut remettre les choses dans leur contexte : bien sûr au moyen âge, les techniques et connaissances médicales étaient beaucoup moins développées qu'au 18ème siècle (pour ne pas dire inexistantes).

Après, il est bien évident que le développement d'un vaccin, et une campagne de vaccination c'est 2 choses complètement différentes. Après, je pense qu'entre l'invention du vaccin de la variole en 1796, et la campagne de vaccination massive en 1958, il y a du avoir forcément de nombreuses recherches et mises au point pour rendre le vaccin plus efficace. Je ne doute pas que les chercheurs ne se reposent pas sur leurs lauriers.

Oui, je m'étonne de la rapidité de conception du vaccin contre le covid. Mais je le redis, c'est parce-que je n'y connais absolument rien dans ce domaine.
Je vais aller voir de ce pas les vidéos qu'ont laissé Deadwood et Amaz afin d'en savoir plus

[VACN]

Tous les vaccins ne sont pas identiques, certains sont plus longs que d'autres à concevoir et à produire. Parce que tous les virus sont différents. Les techniques et les connaissances évoluent aussi, rendant sans doute plus facile le développement de nouvelles formules.

La rapidité relative du développement du vaccin anticovid s'explique aussi par le fait qu'on a besoin de se débarrasser de cette pandémie au plus vite, parce que c'est un événement sans précédent qui a mis l'économie mondiale sur les genoux. Il n'y a pas lieu de s'en étonner plus que ça.

Cette idée que rapidité = mauvaise qualité n'est qu'un prétexte d'antivax. Si le vaccin était sorti en 2025, ils auraient trouvé une autre raison de semer le doute, causant par la même des morts supplémentaires.

[Karolina]

Oui, je m'étonne de la rapidité de conception du vaccin contre le covid.

https://www.infectiologie.com/UserFiles ... ec2020.pdf

tu peux pas faire plus sérieux comme source
et je confirme pour s'en sortir il faut se faire vacciner, sinon 2021 va ressembler à 2020
et prendre sa voiture c'est plus dangereux que de se faire vacciner

Si tu as la flemme de lire les 19pages du précédent lien:
https://www.facebook.com/VieDeCarabin/p ... 0260679210

[Tyrus]

C'est marrant aucun sondage ne donne la même tendance sur la volonté des français de se faire vacciner.
Un coup les français vont majoritairement ne pas se faire vacciner, un coup ils vont majoritairement le faire.
Je sais bien qu'un sondage est fait sur un echantillon mais tout de même, de telles différences.. ou alors c'est que la population est réellement indécise.

On verra bien si le gouvernement atteint l'objectif qu'il s'est fixé pour la fin du mois.

Plusieurs de nos voisins se sont reconfinés. En toute logique, on devrait les suivre bientôt.

[Everest]

Apparement , à ce que j'ai entendu , il y aurait vraiment que 10 % des français qui ne voudraient pas se faire vacciner , les autres étant indécis par manque de recul par rapport aux éventuels effets secondaires à long terme......De toute façon ,on ne s'en sortira que par une immunité collective ( naturelle qui prendra des années ou par le vaccin qui ne peut prendre que quelques mois )....A mon avis , vu la vitesse que certains pays vaccinent , on va vite ( dans quelques mois...) se rendre compte que ça marche et que ça soulage grandement les hopitaux......Mais le virus est tellement présent partout qu'il restera des cas graves par ci par là , et ceux qui seront à risque et non vaccinés feront des formes sévères malgré tout