[Amaz]

Pffff ça parle deja (rumeur) d'un troisième confinement. Confinement, confinement et encore confinement, ils n'ont que ce mot à la bouche au gouvernement ainsi que les doudou du gouvernement, BFM et j'en passe.

C'est pénible et j'aimerais bien des preuves que les confinement servent à quelque chose ?

Le confinement devrait être une mesure exceptionnel et rarissime à mettre en place et les gouvernement en ont fait un état de fait normal, banal et continue.

Faudra pas s'étonner si dans les mois ou les années à venir les chiffres des dépression et suicide explose.

Effet galette des rois, effet apéro et c'est quoi le prochaine ? effet petit déjeuner ? on ne pourra plus déjeuner avec sa famille ? Effet petit déjeuner ?. ça devient risible et ridicule les mesures des gouvernements.





Ajouté 1 heure 4 minutes 49 secondes après :
Quand un problème en cache un autre.

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[downup]

Pardon mais je trouve que c'est un vrai problème ce genre de vidéos. Je parle de la première, pas eu le courage de regarder la seconde. C'est à se taper la tête contre le mur. Le gars insinue quand même (au milieux d'une quantité d'inepties, inexactitudes, et d'illogismes hallucinante) : "plus on durcie (les mesures restrictives), plus ça monte" : plus on confine, plus on reste chez soi, et comme au sein d'un foyer on peut facilement se contaminer les uns les autres => le confinement entraine une augmentation de l'épidémie dans le pays.

[Amaz]

Oui, je lui trouve également un discours complotiste.

Cependant, l'état occulte les souffrances psychique qu'induit les confinement.

Je suis désolé pour les personnes âgées mais les chiffres sont limpide, ce sont principalement des gens très âgées qui en meurt du covid.

Le débat est ouvert, doit-on sauver les plus âgées et mettre à mal l'économie du pays pour les dix prochaine années ? et mettre en péril la santé psychique du peuple ?. Je ne suis pas convaincu de la marche de manœuvre actuel pour une crise qui en cache bien d'autre derrière et qui auront bien plus d'impact que la covid. Faillite en masse des entreprises, chômage qui inéluctablement va imploser.

Ni avait-il pas des solutions différente ? Après tout, un confinement ce devrait-être un évènement exceptionnel et rarissime et il en ont fait un état de fait continue et banal. Le gouvernement est de part sa gestion de la crise devenu inaudible, on confine et puis non ! et puis oui mais pas trop et puis couvre feu local ensuite couvre feu national, puis hop à nouveau un confinement sans avancer d'argument sérieux et puis ensuite je suppose à nouveau un couvre feu et ainsi de suite. Vivement les présidentielles.

Ce n'est que mon avis mais je pense que l'on assiste à une dérive autoritaire du gouvernement, un des premiers signe d'une dictateur (on critiquait cuba il y a de ça pas si longtemps) c'est qu'elle s’immisce dans la vie personnel des citoyens.

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Ajouté 8 minutes 31 secondes après :


Fermeture des restaurateurs, de la culture etc = pas de travail pour les étudiants et je ne parle pas de ceux qui entre sur le marché de l'emploi. Avec un marché de l'emploi sclérosé je leur souhaite bon courage !, moi même je ne me fait pas d'illusion, je ne retrouverais pas de travail de sitôt.

[Tyrus]

Je suis désolé pour les personnes âgées mais les chiffres sont limpide, ce sont principalement des gens très âgées qui en meurt du covid.

Donc on devrait laisser mourir les vieux ? Après tout ils coûtent cher non ?
Si tu faisais partie de ces personnes accepterais-tu de te sacrifier pour sauver ton pays ? Ou bien sacrifierais-tu des proches pour ton propre avenir ?
C'est ce que plusieurs sénateurs républicains prônaient d'ailleurs.
https://www.courrierinternational.com/a ... -leconomie
D'ailleurs allons jusqu'au bout de la logique après tout: pourquoi vacciner contre la grippe ? Ca tue les vieux principalement non ? Et puis un vieux ça coute cher, ça produit rien, ça râle tout le temps. Et puis ça résoudrait le soucis de financement des retraites.

Ni avait-il pas des solutions différente ? Après tout, un confinement ce devrait-être un évènement exceptionnel et rarissime et il en ont fait un état de fait continue et banal. Le gouvernement est de part sa gestion de la crise devenu inaudible, on confine et puis non ! et puis oui mais pas trop et puis couvre feu local ensuite couvre feu national, puis hop à nouveau un confinement sans avancer d'argument sérieux et puis ensuite je suppose à nouveau un couvre feu et ainsi de suite.

Ok mais concrètement il aurait fallu faire quoi selon toi ? Ok le confinement c'est pas la solution, le couvre-feu non plus. Donc faut faire quoi ? On laisse les gens se responsabiliser ? Ah oui ça a l'air de bien marcher vu qu'ils en profitent pour faire n'importe quoi.

Vivement les présidentielles.

Quel rapport ? Regardes un peu ce qu'ont fait les autres pays. Etrangement ceux qui n'ont pas confiné ou qui ont attendus le plus possible (Trump avec les Etats-Unis, Boris Johnson avec le Royaume Uni ou encore Bolsonaro avec le Bresil), la situation est pas meilleure chez eux elle est même pire.

[Amaz]

Je n'ai pas réponse, je n'ai pas de scénario idéal. Sans doute qu'aucun des politiques n'a le scénario adéquat mais pour répondre efficacement à la crise sanitaire.

Je ne dit pas qu'il faille sacrifier les personne âgée mais on met sous camisole tout une société pour une maladie qui touche essentiellement les personnes très âgée (75ans et +). Ne pouvait-il pas réfléchir à un moyen de protéger nos personne âgée sans sacrifier au passage l'économie du pays ?.

Peut-être un confinement ciblé et restrictif pour les personnes les plus âgées dans le cas où l'épidémie rebondit tout en veillant à ce qu'il garde une vie social, visioconférence avec la famille, assistant de vie.
Porte du masque dans la rue et ailleurs
Gel hydroalcoolique (et encore faut-il pour qu'il soit efficace que la composition soit dans les normes)

Ce sur quoi j'ai un doute, c'est l'efficacité d'un confinement global alors que la Covid touche essentiellement gravement nos seniors (sauf exception). Il me semble logique que les seniors sont la population prioritaire. C'est les personnes âgées que l'on devrait protéger, non ? au lieu de ça on fait tout une généralité, sans aucune distinction des âges, des sexe, des pathologies qui compliquerait la tâche dans le cas où la personne serait infecté.

On confine sans distinction, on met en branle tout un banc de l'économie. Restaurateur, culture et j'en passe, on met en péril gravement l'économie du pour des temps immémoriaux. Et dans ce cas on en à pas fini car la major partie du vivant à découvrir ce sont des virus ou être invisible. Combien parmi les virus inconnu sont létal pour l'homme ?, dans ce cas on en n'a pas fini avec les confinement à répétition dans l'avenir.

[downup]

Bien sur cette solution a été envisagée. Mais bon aucun pays dans le monde ne la met en œuvre... doit y avoir une raison non? (au delà du fait que oui on sait, tous les dirigeants de part le monde sont des idiots sadiques, qui ne pensent bien sur pas du tout à l'état de l'économie ou des autres conséquences du confinement, comme la santé mentale).

Le truc c'est que si tu ne confines que les personnes âgées, et fait donc le choix de ne plus confiner le reste de la population, ben la propagation du virus devient incontrôlée dans la population active. (que se passe t'il si on ne stoppe pas les exponentielles du printemps et automne dernier?). Comment ils font alors les vieux, dans un monde où le virus est partout, pour aller faire leur courses, pour se faire soigner etc? Ce n'est pas possible de les couper totalement et hermétiquement du reste du monde. Même si cette population se restreignait à ne plus aller voire les petits enfants par exemple et à s'isoler au maximum, ce n'est pas possible de le faire totalement. Et comme le virus est largement propagé à l'extérieur, ben tu te retrouves avec une situation très compliquée.

On peut avoir bon espoir que ce 3ème confinement soit le dernier avec les vaccins qui arrivent bien, la sortie de l'hivers, les upgrades des vaccins pour s'adapter au variants etc... Faut tenir encore un peu. Perso je pense vraiment qu'avoir une attitude complotiste et/ou extrêmement critique et négative, en ruminant à travers de telles vidéos, soit une bonne idée. Globalement l'humanité arrive à s'en sortir (en février y'a un an, je flippais vraiment. Là, maintenant, c'est bon...). C'est dur; pour certains c'est beaucoup plus dur que pour d'autres, cela créé des injustices, augmente les inégalités et on va se taper une lourde dette. Mais bon globalement on, enfin l'humanité, s'en sort quoi.

[Amaz]

N’empêche le cas de la suède est intriguant, pas de restriction, pas de couvre feu et les chiffre parle pour eux, ils n'ont que peu de cas, cela à récemment augmentait mais ce n'est même pas de manière drastique !

En revanche je ne sais comment ils arrivent à s'en sortir aussi proprement sans restriction, d'après la suède il préfère faire confiance à la population plutôt que de les infantiliser avec des restrictions.

il n'y a qu'à taper ''covid map'' sur google pour trouver leur outil de comparaison entre les pays sur le taux de mortalité et de nouveau cas de coviid.

Je pense que les chiffre pour le coup parle plus que les mots. Les confinement à répétition ça ne fait que freiner la propagation mais ça n'arrange rien sur le long terme, seul un traitement, médoc ou vaccin nous débarrassera efficacement du virus.

Et les fermeture arbitraire cela n'a pas grand chose, ou est la logique dans le fait de laisser les grand distributeur ouvert et fermer les petites boutique indépendante ? Ne serait ce pas dans les grand commerce que le plus de gens s'entasse ? Les petits commerçant n'ont pas tant que ça (et même hors période covid) de visite par rapport au grand commerçant. Idem pour les cinéma, assis sur un siège sur deux, c'est suffisant comme mesure, ou est l’intérêt de tout mettre en shutdown ?

Il y a des décisions qui semblent incompréhensible et qui semble manquait de logique.

ça fait très amateur.

point épidémiologique

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... nvier-2021

[downup]

Je pense que les chiffre pour le coup parle plus que les mots.

https://www.statista.com/statistics/111 ... y-country/
France : 4500 cas / 1000000 habitants
Suède : 5400 cas / 1000000 habitants
=> Ca montre clairement que le confinement ne sert à rien! Le gouvernement nous asservit! Il faut aller raller, manifester, faire des videos youtube!

Oui... sauf que, la densité de la population est 4 fois plus grande en France... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... population)

Si on compare la suède à la Norvège, ce qui permet de comparer beaucoup plus directement les efficacités des différentes politiques sanitaires
Suède : 5400 cas / 1000000 habitants
Norvège : 1100 cas / 1000000 habitants

Ca bizarrement le gars de la vidéo n'en a pas parlé.


Concernant le fait de fermer tel truc ou pas tel autre truc : on peut en discuter et râler à l'infini... Mais il faut bien trancher : on ne peut pas tout fermer (il faut à minima laisser les magasin alimentaires), mais il faut bien en fermer d'autre. Le curseur est difficile à placer et les gens qui sont à la limite vont bien sur se sentir léser. Laisser les cinémas ouverts avec un siège sur deux? Ben non perso ça ne me semble pas opportun si on cherche à réduire l'expansion de l'épidémie : rester assis à l'intérieur pendant 3 heures à un mètre d'un gars qui à le covid? Hum...

[Tyrus]

Je note quand même Amaz que tu ne proposes aucune alternative. Pour les fermetures des petits commerces je pense que le but c'est de se concentrer sur le contrôle des gros commerces.

J'ai déjà dis à plusieurs reprises que je déplorais ce gouvernement. Pour autant, même s'il a fait preuve d'amateurisme, il a appliqué bon nombre de décisions appliquées par la plupart des gouvernements dans le monde.

Tu parlais d'isoler les personnes âgées. Ok soit. Et donc pour qu'elles se nourrissent, qu'elles aillent chez le médecin ou tout autre service essentiel on fait quoi ? On les en empêche ?
Et le curseur tu le places où ? Plus de 65 ans ?
Du coup le type de 30 qui meurt du covid parce que son système immunitaire n'a pas tenu, c'est la faute à pas de chance ? Sélection naturelle ?

Franchement je ne vois pas de bonne décision. Pour sauver le maximum je ne vois pas comment tu peux éviter de cibler tout le monde. Quand je vois tous ces gens qui bravent les interdits, qui font des fêtes. J'ai lu un article au sujet des restaurants illégaux qui apparemment font vraiment pas mal recette. Ca m'attriste mais d'une force.

Après on peut toujours ne discuter. Il y a sans doute des solutions qui m'échappent et j'aimerais avoir d'autres avis sur le sujet.

[VACN]

Quel débat y a-t-il à avoir ? On est f0utus, point.