[downup]

Ca fait un an qu'on sait que le masque en extérieur ne sert à rien, parce qu'il n'y a pas de contamination dehors.

Ben non, on sait que c'est plus safe d'être dehors, mais que ça ne l'est pas totalement non plus. En tout cas c'est difficile à mesurer.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33249484/

Oui, il n'y a semble t il pas de risques à croiser des passant. Mais quand est-il de rester plusieurs 10enes de minutes à côté d'autres personnes, à parler, sans masques?

"However, a paper by the Aerosols Association — signed by Wehner and others — states that infections still cannot be ruled out when individuals gather in large groups without keeping a sufficient distance. This means keeping a safe distance of 1.5 to 2 meters (about 5 to 6.5 feet) from others remains essential, even outdoors. "If we do not keep this distance, looking at each other face-to-face to talk, sing, scream and spit, then we are at risk not of aerogene [airborne] infections, but of droplet infection,""
https://www.dw.com/en/fact-check-the-ri ... a-56792936


Je ne jette la pierre à personne, c'est difficile pour tout le monde et j'ose espérer qu'on est bientôt sur la fin. Ces gens qui se réunissent comme cela, ce n'est qu'un pouième très visible (par exemple comparé aux réunions familiales en intérieur) et l'enjeu c'est vraiment la vaccination.

Par contre ça me gène quand je lis des "y'en a que j'aurais pas aimé connaître à d'autres époques", "quel manque d'empathie et d'humanité" en tant que réponse à un positionnement plus prudent qui verrait une injustice à ce que certains fasse des efforts et d'autres moins. Mais je ne dois pas avoir la même notion du mot "empathie".

[Tyrus]

Tu constates. Mais l'explication que tu donnes est tout à fait gratuite.

L'explication de quoi ? Quelqu'un qui ne porte pas de masque là où c'est obligatoire, quelqu'un qui ne respecte pas les gestes barrières (genre sur les files d'attente c'est flagrant), c'est qu'il ou elle estime ne pas être concerné. Quelqu'un a qui on fait remarquer qu'il / elle ne porte pas son masque et t'insulte t'appelles ça comment ?
Tu veux quoi comme explication parce que là je ne vois pas où tu veux en venir. J'ai sans doute exagéré effectivement mais une fois encore tu ne sais pas où je vis.

Je dis simplement qu'il est ridicule de taper une fois de plus sur les gens, alors que ça fait maintenant un an qu'une grande partie de la population subit les confinements à répétition, le télétravail, l'absence ou la quasi absence de vie sociale.

Il y a un relâchement, même le gouvernement le dit. En avoir assez du confinement n'est pas une raison pour arrêter de faire attention. Une fois encore, je rappelle qu'on en a tous assez. Maintenant est-ce que vous voulez que ça s'arrête le plus vite possible ou qu'on continue jusqu'en 2022 ?

Si toi tu t'en fiches parce que toi tu es parfait et que tu es très heureux et que tu sais toujours te mettre dans un endroit où il n'y a personne : très bien.

Est-ce que tu pourrais une seule fois dans ta vie cesser les attaques personnelles dès que tu manques d'arguments dans un échange ? Surtout que là c'est totalement ridicule. Il me semble que ma présence et ce que je poste ici sur ma vie (de plus en plus rarement vu que certaines personnes l'utilisent contre moi) prouve que non seulement je ne suis pas parfait mais qu'en plus j'ai moi aussi mon lot de problèmes. Oui je me prive, comme tout le monde. Et il me semble que cela ne soit pas un effort incommensurable que d'éviter les attroupements. Paris est suffisamment grand pour ne pas tous s'entasser les uns sur les autres.

Moi je suis allée boire des bières sur les quais, je peux t'assurer que je n'étais pas collée aux autres, et non je n'estime pas être une criminelle qui fait monter les taux de contamination puisque je n'ai jamais eu le covid et j'ai toujours respecté les mesures qui nous étaient imposées, notamment le couvre-feu auquel je n'ai jamais dérogé.
En revanche oui, pour ma santé mentale et celle de tas d'autres gens, j'ai besoin de moments où je me retrouve en société, où je vois des gens et où j'échange avec eux, hors de mon travail. Si possible en profitant du soleil après avoir été confinés depuis, je le rappelle, octobre dernier.

Où ai-je dis qu'il ne fallait pas sortir ? Où ai-je dis qu'il ne fallait voir personne ? Tu as compris la différence entre une réunion à 10 personnes et une à 100 personnes ou tu fais exprès de ne pas comprendre ?

Ca fait un an qu'on sait que le masque en extérieur ne sert à rien, parce qu'il n'y a pas de contamination dehors.

Source ?

Tu viendras me dire où se situe le cluster suite à l'irresponsabilité ignoble de ces citadins qui, après un an de vie enfermée, ont osé aller boire des coups sur les quais, et se font sermonner par les gens parfaits dans ton style, ainsi que par BFM TV qui n'a tellement rien à dire qu'elle se fait des parts de marché avec des images à sensation où chacun tranquillement chez soi peut pester sur son voisin.

Voir ma réponse plus haut sur le nombre de personnes et les distanciations sociales (ce qui ne veut pas dire couper tout lien social).

Par contre ça me gène quand je lis des "y'en a que j'aurais pas aimé connaître à d'autres époques", "quel manque d'empathie et d'humanité" en tant que réponse à un positionnement plus prudent qui verrait une injustice à ce que certains fasse des efforts et d'autres moins. Mais je ne dois pas avoir la même notion du mot "empathie".

Ben fallait bien un petit point godwin dans tout ça

Ajouté 15 minutes 13 secondes après :

Tu constates. Mais l'explication que tu donnes est tout à fait gratuite.

L'explication de quoi ? Quelqu'un qui ne porte pas de masque là où c'est obligatoire, quelqu'un qui ne respecte pas les gestes barrières (genre sur les files d'attente c'est flagrant), c'est qu'il ou elle estime ne pas être concerné. Quelqu'un a qui on fait remarquer qu'il / elle ne porte pas son masque et t'insulte t'appelles ça comment ?
Tu veux quoi comme explication parce que là je ne vois pas où tu veux en venir. J'ai sans doute exagéré effectivement mais une fois encore tu ne sais pas où je vis.

Je dis simplement qu'il est ridicule de taper une fois de plus sur les gens, alors que ça fait maintenant un an qu'une grande partie de la population subit les confinements à répétition, le télétravail, l'absence ou la quasi absence de vie sociale.

Il y a un relâchement, même le gouvernement le dit. En avoir assez du confinement n'est pas une raison pour arrêter de faire attention. Une fois encore, je rappelle qu'on en a tous assez. Maintenant est-ce que vous voulez que ça s'arrête le plus vite possible ou qu'on continue jusqu'en 2022 ?

Si toi tu t'en fiches parce que toi tu es parfait et que tu es très heureux et que tu sais toujours te mettre dans un endroit où il n'y a personne : très bien.

Est-ce que tu pourrais une seule fois dans ta vie cesser les attaques personnelles dès que tu manques d'arguments dans un échange ? Surtout que là c'est totalement ridicule. Il me semble que ma présence et ce que je poste ici sur ma vie (de plus en plus rarement vu que certaines personnes l'utilisent contre moi) prouve que non seulement je ne suis pas parfait mais qu'en plus j'ai moi aussi mon lot de problèmes. Oui je me prive, comme tout le monde. Et il me semble que cela ne soit pas un effort incommensurable que d'éviter les attroupements. Paris est suffisamment grand pour ne pas tous s'entasser les uns sur les autres.

Moi je suis allée boire des bières sur les quais, je peux t'assurer que je n'étais pas collée aux autres, et non je n'estime pas être une criminelle qui fait monter les taux de contamination puisque je n'ai jamais eu le covid et j'ai toujours respecté les mesures qui nous étaient imposées, notamment le couvre-feu auquel je n'ai jamais dérogé.
En revanche oui, pour ma santé mentale et celle de tas d'autres gens, j'ai besoin de moments où je me retrouve en société, où je vois des gens et où j'échange avec eux, hors de mon travail. Si possible en profitant du soleil après avoir été confinés depuis, je le rappelle, octobre dernier.

Où ai-je dis qu'il ne fallait pas sortir ? Où ai-je dis qu'il ne fallait voir personne ? Tu as compris la différence entre une réunion à 10 personnes et une à 100 personnes ou tu fais exprès de ne pas comprendre ?

Ca fait un an qu'on sait que le masque en extérieur ne sert à rien, parce qu'il n'y a pas de contamination dehors.

Source ?

Tu viendras me dire où se situe le cluster suite à l'irresponsabilité ignoble de ces citadins qui, après un an de vie enfermée, ont osé aller boire des coups sur les quais, et se font sermonner par les gens parfaits dans ton style, ainsi que par BFM TV qui n'a tellement rien à dire qu'elle se fait des parts de marché avec des images à sensation où chacun tranquillement chez soi peut pester sur son voisin.

Voir ma réponse plus haut sur le nombre de personnes et les distanciations sociales (ce qui ne veut pas dire couper tout lien social).

Par contre ça me gène quand je lis des "y'en a que j'aurais pas aimé connaître à d'autres époques", "quel manque d'empathie et d'humanité" en tant que réponse à un positionnement plus prudent qui verrait une injustice à ce que certains fasse des efforts et d'autres moins. Mais je ne dois pas avoir la même notion du mot "empathie".

Ben fallait bien un petit point godwin dans tout ça

[Everest]

J'ai entendu ce matin qu'il y avait environ 10 % des cas qui se produisaient à l'extérieur.......De plus , ils estiment qu'il y aurait en France environ 11 millions de personnes qui auraient eu la covid.....Hors , on en a trouvé grace aux tests seulement environ 4 millions.....Il y a donc de nombreux asymptomatiques , surtout chez les jeunes puisqu'ils ont très peu de formes graves.......ils devraient donc respecter les consignes de distanciation et porter le masque , meme en extérieur ( meme si c'est pénible pour eux)
On peut regarder la photo de Tyrus dans tous les sens , on voit clairement que les gens sans masque ( qui normalement doivent mesurer entre 1m50 et 2 m haha lol ) ne respectent pas les distances......

[SnapBack]

Les règles sont les règles mais je peux comprendre les gens.
Le masque est digne d’une muselière : j’oublie de boire quand je le porte toute la journée...

Je m'applique mais c’est difficile.

[Valsiny]

Tu constates. Mais l'explication que tu donnes est tout à fait gratuite.

L'explication de quoi ? Quelqu'un qui ne porte pas de masque là où c'est obligatoire, quelqu'un qui ne respecte pas les gestes barrières (genre sur les files d'attente c'est flagrant), c'est qu'il ou elle estime ne pas être concerné.

Le constat est en gras, l'explication est soulignée. Elle est gratuite parce que tu ne dis pas ce qui te permets d'affirmer que c'est pour cela que les gens se comportent ainsi. Aussi peut-on remplacer ton explication par n'importe quelle autre :

...c'est qu'il n'en peut plus.
...c'est qu'il ne croit pas cela utile.
...c'est qu'il croit cela carrément nuisible, pour lui et/ou pour les autres.
... etc.

Tu vois ?

[Tyrus]

Ok je vois mieux où tu veux en venir.
Je vais donc faire plus factuel:

Une personne qui ne porte pas le masque où c'est obligatoire est hors la loi.

Une personne qui ne porte pas le masque ou ne respecte pas les gestes barrières dans un lieu public est potentiellement un vecteur contaminant / de contamination, bien plus qu'une personne qui les applique et porte le masque.

[deadwood]

2 post/billet d’humeurs d'un toubib , c'est long et dense mais ça à le mérite de faire le tour et c'est plutôt carré.

Ou on parle notamment du vaccin contre l’hépatite et de son lien avec la SEP.




Le deuxièmes (ou on parle notamment de qui "croit cela carrément nuisible, pour lui et/ou pour les autres." (j'ai bien compris que tu te fait l'avocat du diable et que c'est pas forcément ta position, mais en ayant lu ces deux "billet" hier c'est cette phrase qui m'a donné envie de partager ça ici)

[Lux]

Ca fait un an qu'on sait que le masque en extérieur ne sert à rien, parce qu'il n'y a pas de contamination dehors.

Ben non, on sait que c'est plus safe d'être dehors, mais que ça ne l'est pas totalement non plus. En tout cas c'est difficile à mesurer.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33249484/

Oui, il n'y a semble t il pas de risques à croiser des passant. Mais quand est-il de rester plusieurs 10enes de minutes à côté d'autres personnes, à parler, sans masques?

"However, a paper by the Aerosols Association — signed by Wehner and others — states that infections still cannot be ruled out when individuals gather in large groups without keeping a sufficient distance. This means keeping a safe distance of 1.5 to 2 meters (about 5 to 6.5 feet) from others remains essential, even outdoors. "If we do not keep this distance, looking at each other face-to-face to talk, sing, scream and spit, then we are at risk not of aerogene [airborne] infections, but of droplet infection,""
https://www.dw.com/en/fact-check-the-ri ... a-56792936

On nous serine depuis un an que, dans les lieux clos, il faut aérer pour limiter la diffusion du virus. Cela signifie donc que l'air de l'extérieur permet d'éviter, dans une certaine mesure, les contaminations.
Je ne dis pas qu'il y a un risque 0, je dis simplement qu'il est largement préférable que les gens se retrouvent à parler sans masque dehors plutôt qu'à l'intérieur. Et ne nous leurrons pas : les gens qui se retrouvent dehors se seraient retrouvés en intérieur où ils auraient discuté également sans masque. N'est-il donc pas préférable qu'ils le fassent dehors, surtout que, contrairement à ce qui est avancé dans certains messages, personne ne se met collé-serré pour discuter avec ses amis ? Et que le masque étant obligatoire en extérieur, en général on le remet quand on a fini de manger ou boire — ce qui n'est pas le cas quand on se retrouve chez quelqu'un en intérieur où bien généralement on ne garde pas le masque du tout ?

Par contre ça me gène quand je lis des "y'en a que j'aurais pas aimé connaître à d'autres époques", "quel manque d'empathie et d'humanité" en tant que réponse à un positionnement plus prudent qui verrait une injustice à ce que certains fasse des efforts et d'autres moins. Mais je ne dois pas avoir la même notion du mot "empathie".

Oui, on peut parler de point Godwin pour essayer d'éviter de réfléchir, néanmoins je persiste et signe : cela fait un an que le confinement, les privations de liberté ont fait ressortir le pire chez certaines personnes.
Combien d'appels à la police pour dénoncer des voisins qui sortaient pendant le confinement ? Je me souviens d'avoir lu un message émanant de la préfecture de police, indiquant qu'ils avaient d'autres chats à fouetter que de régler les aigreurs de voisinage... Combien d'appels à la police pour port du masque non respecté ? Combien d'agressions dans les transports ou dans la rue à cause d'un masque mal ou pas mis ?
Je ne dis pas que je trouve ça normal, quelqu'un qui met mal son masque dans la rue. Mais de là à lui crier dessus ? J'ai vu une vidéo passer sur tiktok d'une fille qui se fait littéralement insulter, traiter de débile, et genre tous les commentaires disaient : "ah ah bien fait pour elle".
Je suis désolée mais je crois bel et bien que cette pandémie a rendu pas mal de gens hystériques et prêts à dénoncer n'importe qui pour n'importe quoi, sans doute parce qu'ils sont eux aussi frustrés de la situation, mais ce n'est pas une raison pour s'en prendre aux autres. Surtout que les autres subissent autant cette situation toute pourrie.
Perso, comme je l'ai dit plus haut, j'ai absolument tout respecté depuis le début ; il n'empêche : si j'entends un voisin faire la fête, et ça m'est arrivé dans ces dernières semaines, non je n'appelle pas les policiers. Je préfère que certains relâchent la pression plutôt que de finir aux urgences psychiatriques à force de ne voir personne.
Et je crois que ce n'est pas en pointant sans cesse du doigt les "erreurs" de nos concitoyens qu'on va s'en sortir. La solidarité passe aussi par là, je crois, par essayer de ne pas toujours se flageller les uns les autres.

Est-ce que tu pourrais une seule fois dans ta vie cesser les attaques personnelles dès que tu manques d'arguments dans un échange ? Surtout que là c'est totalement ridicule. Il me semble que ma présence et ce que je poste ici sur ma vie (de plus en plus rarement vu que certaines personnes l'utilisent contre moi) prouve que non seulement je ne suis pas parfait mais qu'en plus j'ai moi aussi mon lot de problèmes. Oui je me prive, comme tout le monde. Et il me semble que cela ne soit pas un effort incommensurable que d'éviter les attroupements. Paris est suffisamment grand pour ne pas tous s'entasser les uns sur les autres.

1/ Ce n'est pas une attaque personnelle, je rebondis sur ton message où tu soulignes que toi, tu as fait ce qu'il fallait. Tu te mets donc en avant en disant que tu te comportes comme il faut et tu blâmes ceux qui ne font pas comme toi.
2/ Je ne suis pas à court d'arguments. J'en ai donné plein, des arguments, notamment le fait que j'y étais, et que non, nous n'étions pas les uns sur les autres. Et ce n'est pas un article de BFM ou de tout autre média qui n'a rien à raconter et qui fait du sensationnel en disant : "OMG LES GENS SONT SORTIS DEHORS A CAUSE DU SOLEIL" qui pourrait passer pour un argument valable ou valide.
Les endroits où tu peux te poser dans Paris ne sont pas si nombreux que ça ; les parcs et jardins sont généralement eux aussi pris d'assaut, et à moins d'avoir envie de s'asseoir par terre dans la rue (ce qui est je crois interdit, même si certains le font), effectivement on va se retrouver aux Buttes Chaumont ou sur les quais de Seine ou de la Villette.

Si j'ai été un peu vive je m'en excuse, mais personnellement je trouve les restrictions imposées inhumaines, et j'en ai assez qu'on en rajoute pour dire que les gens sont inconscients ou que sais-je, quand je crois qu'on essaie juste de survivre, surtout en ville où c'est quand même là que les confinements ont été les plus durs. Vraiment, je trouve violent de reprocher aux gens d'avoir envie de retrouver une vie sociale, même si ça veut dire être nombreux sur les quais de Seine, quand on sait que Paris est l'endroit où les logements sont les plus chers, donc les plus petits...

[Valsiny]

Je serais curieux de connaître les bons plans parisiens pour ne pas s'entasser. C'est une ville très dense où les espaces verts et lumineux sont rares. Parmi les parcs disponibles, certains sont grands et beaux mais peu agréables.

[VACN]

Je suis d'accord avec Lux et Valsiny, à un moment donné il faut se rappeler que nous ne sommes pas que des corps.

Je n'ai jamais eu peur du covid 19. Par contre, j'ai peur des restrictions sanitaires. J'ai peur qu'elles s'installent dans la durée. Ça fait un an qu'on joue à Jacques A Dit, impossible de se projeter, et on n'a aucune perspective d'amélioration. Des gens font faillite et vont se retrouver à la rue.

Peut-être que ça durerait moins longtemps si tout le monde respectait les consignes à la lettre. Mais les gens deviendraient fous (c'est déjà le cas). D'autre part, on nous demande de continuer à travailler, donc pour beaucoup à prendre les transports en commun et à passer la journée au bureau - c'est encore nécessaire pour travailler dans beaucoup de métiers.

C'est cool, si un jour cette crise finit, on aura des gens en vie, mais pauvres et au bord du suicide. J'exagère, mais vous voyez l'esprit.