[salambo]

Les femmes sont quelques fois encouragées à aller vers les métiers scientifiques, pour celles qui franchissent le pas elles ont en général des parcours brillant, ce n'est pas le souci.
le souci c'est qu'après elles resteront toute leur carrière en simple laborantine/technicienne/..... et qu'elles ne seront jamais PDG.
Le problème n'est pas l'accès aux métiers dit scientifiques, elles ne sont en général pas rembarrées pour l'accès aux études, c'est la progression de la carrière.

Tu dis que les hommes ont le droit à la question du célibat lors d'un entretien d'embauche, je veux bien te croire même si je n'ai jamais posé cette question lorsque j'ai fait passer des entretiens.
A ton avis, comment est traitée la réponse à cette question? Qu'est-ce qui en découle?

[Agnos]

Un responsable de bassin en avait parlé, derrière la question du célibat il y a un calcul: si un homme postule pour un CDI et qu'il est en couple, il y a de fortes probabilités qu'il s'installe et que sa compagne tombe enceinte dans l'année qui suit la validation du CDI.

[salambo]

Ok, et donc comment cela est vu par l'entreprise?
La question est intéressante en vrai, voir comment cela est perçu par l'entreprise (sera-t-il moins dispo? va-t-il demander plus d'augmentation?) et comment cela fait peser la balance lors de la prise de décision.

Car pour une femme, cela est crucial, je ne vais pas te dire que c'est ce qui fait pencher à tout les coups la balance, mais à compétence égale, les entreprise préfèreront prendre une sans enfant (et qui ne compte pas en avoir) ou bien qui en as déjà des grands car cela veut dire pas de congé maternité, pas de congé parental, pas de temps partiel, pas de congé enfant malade, pas de débauché tôt pour aller les chercher..... Encore une fois c'est une question d'éducation, c'est un cercle vicieux, car en pensant comme ça on encourage ces comportements pour la femme, c'est vrai. Mais c'est une réalité.

Etre entre 25 et 40 ans et en couple n'est pas favorable à l'embauche pour une femme.

[Agnos]

Ok, et donc comment cela est vu par l'entreprise?

Ça n'a pas de rapport avec le sexe: l'entreprise est là pour faire des profits et préféra toujours un candidat plus disponible qu'un autre.
Homme ou femme: s'il/elle a des enfants, il/elle risque d'arriver en retard parce-qu’il faut les déposer à l'école; il/elle sera prioritaire sur la pose des vacances, il/elle sera susceptible de poser des jours pour garder son enfant malade etc ...
Maintenant que les congés parentaux ont été étendu pour les pères de famille, le préjugé est le même là dessus.
Homme ou femme, qui ont ou vont avoir des enfants, cela complique la vie de l'entreprise et lui fait perdre de l'argent.

[SnapBack]

Si on mettait la pression sur les garçons pour qu'ils obtiennent des postes à responsabilités, ils seraient poussés à l'excellence et à la compétition.
Ce n'est clairement pas le cas.

Je ne suis pas d’accord.
J'ai compensé certaines choses en étant plus rigoureux, avec une présentation plus soignée (je suis d’origine étrangère).
Le sport m’a endurci pour gérer l’aspect compétitif du métier.

Ça a payé (après des années d’échecs) mais il m’a fallu du temps.
La pression peut venir de la famille (un oncle qui te rappelle que tu vis chez ta mère, sans taf et que c’est pas top - sous-entendu, un parasite) et ça laisse des traces.

Vous m’excuserez pour ce HS mais j’ai bien ressenti une certaine pression.

[salambo]

Ok, et donc comment cela est vu par l'entreprise?

Ça n'a pas de rapport avec le sexe: l'entreprise est là pour faire des profits et préféra toujours un candidat plus disponible qu'un autre.
Homme ou femme: s'il/elle a des enfants, il/elle risque d'arriver en retard parce-qu’il faut les déposer à l'école; il/elle sera prioritaire sur la pose des vacances, il/elle sera susceptible de poser des jours pour garder son enfant malade etc ...
Maintenant que les congés parentaux ont été étendu pour les pères de famille, le préjugé est le même là dessus.
Homme ou femme, qui ont ou vont avoir des enfants, cela complique la vie de l'entreprise et lui fait perdre de l'argent.

Si tu penses sincèrement ça, alors on ne vit pas dans le même monde.
Mais c'est bien pour toi, si vraiment dans les entreprises que tu connais les hommes et femmes ont les mêmes préjugés quand il s'agit d’enfants, alors tu ne connais que des entreprises égalitaires.
Tu as beaucoup de chance, mais sache que ce n'est pas comme ça dans pas mal d'entreprises (je l'ai vécu, cette dernière phrase n'appelle pas de commentaire, c'est du vécu, point)

[Agnos]

Est ce qu'on t'as poussé vers un métier particulier ou "simplement" à quitter la maison ?

Moi aussi on m'a poussé à trouver du taf; ma mère me demandait régulièrement ce que je faisais encore à la maison, me traitait de fainéant et me harcelait en me disant que la maison c'était pas l’hôtel (alors que j'étais en CDD, que je payais un petit loyer à mes parents et que je faisais courses + cuisine pour eux).
Elle avait fait la même à ma sœur.

Là dessus il n'y a pas eu de discrimination on a eu le droit à la même m****.

J'ai effectivement vécu beaucoup de choses qui ont remis en question l'image du monde patriarcale tel que nous le présente les féministes.
Exemple:
Je travaille dans une piscine dite "familiale" (qui accueille beaucoup de familles).
On est en ouverture publique, avec des clients dans tout les bassins (don notamment familles et enfants).
Cours de palmes: deux lignes d'eaux sont réservés pour le cours.
Moyenne de tranche d'age du cours, entre 50 et 60 ans, toutes des femmes majoritairement en surpoids.
Mon collègue BP (qu'on va appeler "K"), un mec bien baraqué qui pousse régulièrement de la fonte, les accueille en plaisantant avec elles. Le directeur est juste à coté dans les tribunes et discute avec un autre collègue.

Une des clientes du cours de palmes se met à l'eau et dis bien fort pour que tout le monde entende: "Tu sais "K", je suis infirmière. Je suis habiliter à contrôler TOUT les orifices! Si tu veux je te montrerais !".
Je regarde le directeur, il ouvre de grands yeux ... et rien.
Pas un mot ! Ça passe crème !
Il n'est pas allé la voir après le cours pour lui dire que c'était pas correcte de parler ainsi à une personne sur son lieu de travail.

N'importe quel client homme qui aurait oser sortir ça à une collègue ça aurait provoqué un tollé général; il aurait été expulsé du cours, voir de la piscine.
Déjà que dans la loi, regarder une femme de manière insistante c'est considéré comme un outrage sexiste ...
Je ne sais pas dans quel monde je vis, mais pas dans un monde d'oppression patriarcale, ça c'est sur.

[SnapBack]

Ma mère, au contraire, était bienveillante : elle m'a toujours soutenu dans ce que je voulais faire.
Surtout à la mort de mon père, il y a déjà 5 ans.

Je vis maintenant seul mais c'était mon objectif. Pour la vision d'un monde patriarcal, je peux dire que j'ai fait des erreurs, des choses dont je ne suis pas fier. J'ai mis un terme aux rencontres sur Internet (chose qui me frustrait énormément) pour repartir courir sur les pistes et rencontrer les gens en vrai, au fil des courses. Quelque chose qui me paraît plus sain et auquel j'y trouve du sens.

[salambo]

Pour répondre à ta question agnos, j'ai des parents bienveillants, qui m'ont encouragée dans mes demarches et non pas forcée.

Et donc tu confirmes bien mes propos, nous ne vivons pas dans le même monde.

Comparer une remarque, grvoise il est vrai , d'une dame âgée vers un jeunot qui voulait, à priori je pense, faire rire l'assemblée aux innombrable harcèlement de rue où, soyons bien clair, j'ai parfois peur pour ma vie car je me fais suivre et me fait traiter de tous les noms, je trouve ça surprenant.

Mais si dans ton quotidien tu constates une égalité des sexes, très sincèrement c'est bien, il faut juste que tu sois conscient que non, ce n'est pas le cas partout.

[Amelie]

Effectivement certaines femmes peuvent être tout aussi directes et même plus que les hommes, avec les hommes ou avec les femmes d’ailleurs. J’ai eu ‘droit’ à quelques gestes complètement déplacés de la part de quelques femmes, qu’un homme n’aurait jamais osé faire. Ca reste quand même minoritaire et ce n’est pas du tout comparable a la drague de rue qui est un phenomene beaucoup plus etendu. Je crois que la comparaison n’a pas de sens, c’est beaucoup plus difficile pour les femmes. Cela ne veut pas dire que les hommes doivent se taire quand cela leur arrive sous pretexte qu’un homme doit toujours aimer les avances. Et toi, Agnos, combien de fois tu t’es fait harceler ? Je crois qu’on a plus de chance de se faire harceler par des hommes que par des femmes, meme en etant homme. Pour ma part, dans mon enfance et ma jeunesse ce sont juste des hommes qui ont eu des gestes/mots déplacés.