ludoch a écrit : ↑17 juil. 2021, 20:49
En tout cas, une chose est sur, peu importe si le vaccin serait dangereux ou pas. Si on regarde les méthodes qu'utilisent
Macron.
La France a utilisé les mêmes méthodes que 4 didactures
dans le monde : la Turkménistan, le Tadjikistan, l'Arabie saoudite et le Pakistan.
(voir la vidéo
https://www.upr.fr/actualite/francois-a ... de-macron/
je ne suis pas toujours d'accord avec lui)
Aucun autres pays ne l'a fait comme la Belgique par exemple où on respecte les libertés individuelles.
Snap a de la chance.
Contrairement, aux confinements, au couvre-feu ou bien
aux ports obligatoires du masque où de nombreux autres
pays démocratiques l'ont fait.
L'affirmation Macron utilise des méthodes de didacteur est vraie.
D'autres pays européens ont mis en place quasiment la même chose que nous.
C'est quand même un peu dommage de devoir te rappeler qu'il faut faire attention aux sources que tu utilises, surtout quand tes sources c'est Asselineau, notoirement connu pour ses fake news et intox en tout genre.
Je suis assez ébahie de voir que les gens ne se pensaient pas en dictature quand on leur demandait d'être chez eux avant 17h, ou même qu'on leur interdisait tout court de sortir (sauf pour aller faire ses courses), mais que là en revanche, en leur demandant d'être vaccinés pour aller boire une bière, ils pensent tous qu'on est en URSS !
Au passage, il y a déjà des vaccins obligatoires en France. Ca te semble être une dictature quand on vaccine les enfants contre la polio, le tétanos, etc ?
ludoch a écrit : ↑17 juil. 2021, 20:49
Une chose est sur ce n'est pas très malin d'utiliser ce genre de méthode pour convaincre ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Je pense même que ça empire les choses, que ça manque cruellement de pédagogie. Ce n'est pas en leur faisant un chantage que vous allez les convaincre.
A un moment donné, je ne vois pas comment on peut faire plus de pédagogie. Ca fait des mois qu'on répète tous les jours qu'il faut se faire vacciner : les gens refusent. Avec le pass sanitaire, on l'a vu, ça a fait bouger des gens qui au départ ne voulaient pas être vaccinés.
Donc est-ce que ça empire les choses ? Cyniquement, je pense que non, ça les améliore. Crois-moi, je suis bien triste qu'il faille tordre le bras des gens pour qu'ils comprennent, dans le pays de Pasteur, l'intérêt de la vaccination.
ludoch a écrit : ↑17 juil. 2021, 20:49
Depuis, le debut de la crise, la majorité des formes graves ont été faites par les personnes âgées et les personnes qui ont déjà des maladies graves.
Je ne vois en pas en quoi, c'est utile pour des jeunes sans maladies graves de se faire vacciner, vu que même sans vaccin, ce sont des cas de coronavirus asymptomatiques.
Le seul intérêt, c'est d'avoir le pass sanitaire.
Il n'y en a aucun au niveau de la santé.
N'importe quoi.
96% des derniers contaminés au variant Delta n'étaient pas vaccinés.
Donc si, bien sûr que si, ça a un effet.
Au passage, la vaccination est également un acte citoyen car, au-delà de ta petite personne, tu te fais vacciner pour être moins contagieux, et donc ne pas contaminer les gens qui eux ne peuvent pas être vaccinés. Pour des raisons de santé, certains sont exclus de la vaccination, par exemple certains qui ont un cancer et souffrent de complications de santé : c'est pour ces gens-là qu'on se vaccine, car moins on diffusera le virus, moins ces populations fragiles pourront attraper le virus.
Il faut arrêter de ne penser qu'à soi : "je suis jeune et en bonne santé, je m'en fous du covid". Ben non. Tu n'es pas tout seul, déjà, et ensuite je suis navrée mais on a bel et bien vu des jeunes en bonne santé contracter des formes graves du virus. Donc même sur le plan de l'égoïsme, la vaccination, c'est important.
MathSo a écrit : ↑17 juil. 2021, 22:55
Certes, à terme, la vaccination constitue la seule solution pour sortir de cette crise.
Mais ce qu'il y a de frappant, c'est que Macron disait il y a encore quelques mois qu'il "n'était pas question" de rendre la vaccination obligatoire. Aujourd'hui, toutes les mesures prises par le gouvernement (restrictions d'accès aux cinémas, restos, centres commerciaux, trains grandes lignes, avions ...) tendent à rendre en fait la vaccination obligatoire ... sans qu'elle ne le soit formellement.
Je ne suis pas macroniste mais il faut se rendre à l'évidence : ils ont compté sur l'intelligence des gens et leur envie de sortir de la crise. Cela n'a pas fonctionné. Donc ils font autre chose.
Le seul reproche que je leur fais, c'est qu'à ce compte-là, autant rendre la vaccination obligatoire...
MathSo a écrit : ↑17 juil. 2021, 22:55
Au final, c'est surtout un beau cadeau pour les industries pharmaceutiques qui vont pouvoir se frotter les mains et s'en mettre plein les poches.
Non mais faut arrêter avec ça...
Oui, l'industrie pharmaceutique se fait du fric avec les vaccins ou avec les médicaments. Personne ne hurle au scandale quand il sort de chez le médecin avec une ordonnance bourrée de médicaments prescrits par un médecin tout ça parce que tel labo l'a invité en voyage je ne sais où pour qu'il prescrive son médicament plutôt qu'un autre.
Ok pour lutter contre les lobbys pharmaceutiques, rendre les brevets gratuits, par exemple, mais ramener sans cesse cet argument alors qu'on est en pleine pandémie et que sans ces put*ins de labos, on serait encore tous enfermés chez nous, je trouve ça assez grave, en fait. En 6 mois les mecs ont trouvé un vaccin. Je ne dis pas qu'il est normal qu'ils se fassent plein de fric, mais on devrait quand même s'estimer heureux que la recherche fonctionne et que les labos réussissent à produire en masse des vaccins performants sur un temps aussi court.
Si on veut remettre tout le système en cause, faisons-le, mais pas en période de crise ou ça ne fait qu'aviver les théories complotistes et la défiance envers les vaccins.
MathSo a écrit : ↑17 juil. 2021, 22:55
Ce qu'il y a d'encore plus fou, c'est que la personne qui a fait éclater le scandale du médiator est à 100 % pour la vaccination :
https://www.cnews.fr/france/2021-07-06/ ... er-1102595
Je vois pas ce qu'il y a de fou. Y'a rien de comparable entre un médicament et un vaccin ; les médicaments causent bien plus d'effets secondaires que les vaccins.
Et on n'est pas dans un cas comme avec le Médiator : on est en pandémie. Je le rappelle, certains tendent à l'oublier, quand même. Donc il y a légèrement urgence.
Une juriste avec qui je travaille a publié ça sur Facebook : je souscris à 100% à tout ce qu'elle dit dans ce texte.
"
A en croire un billet du Figaro, "la vaccination est donc un choix purement individuel qui doit relever de la seule décision rationnelle de chaque citoyen. Les personnes vaccinées sont protégées, les autres choisissent en leur âme et conscience de prendre un risque pour eux-mêmes. Ensuite la citoyenneté ne se divise pas. Le pass sanitaire, qui créé de facto deux catégories de citoyens selon qu'ils sont vaccinés ou non, est une aberration éthique, juridique et démocratique. Il n'a pas sa place dans notre démocratie".
Difficile de dire plus d'aneries en quelques lignes...
1) Toute vie en société implique des limitations aux libertés: faut-il encore une fois rappeler l'article 4 de la Déclaration de 1789 (un modele de libéralisme par ailleurs) ? "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi". Le passe sanitaire est tout autant "discriminatoire" que le serait le code de la route, qui interdit de conduire sans permis, ivre ou sans ceinture de sécurité.
2) Cela vaut particulièrement en matière de santé publique. La santé n'est pas qu'une question individuelle: c'est aussi un enjeu public. L'histoire de la santé publique est faite de mesures collectives, visant l'intérêt général et restreignant parfois les libertés individuelles: celle du propriétaire, en l'empêchant de louer un immeuble insalubre ; celle de l'employeur, en lui interdisant de livrer ses salariés à des travaux dangereux; celle de l'industriel, en sanctionnant des activités polluantes; celles des citoyens, en obligeant à des mesures prophylactiques comme la vaccination (je suggère à cet égard de lire cette intéressante étude, sur l'histoire de la vaccination obligatoire et de ses opposants: https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal ... 4/document
. Où l'on voit que de la variole au tétanos, les vaccins ont suscité les mêmes oppositions que celles actuelles. Heureusement qu'elles n'ont pas été majoritaires et que les politiques vaccinales ont permis l'éradication de ces fléaux...).
Là où les libéraux s'en remettent au marché et à l'individu, une vision sociale, encadre, réglemente voire interdit. Voir des gens de gauche (ce que ne prétendent certes pas être le Figaro, son éditorialiste et ses lecteurs...) abonder dans le sens d'un discours égoïste et antirationnel est affligeant. On peut s'opposer à la politique du gouvernement actuel avec d'autres arguments que celui, frelaté, du poujadisme. Par exemple, en imposant une vraie obligation vaccinale, pas une incitation sanctionnée par un dispositif bureaucratique et intrusif comme le passe sanitaire, et en exigeant une vraie politique de développement de l'hopital (et des autres services publics)."
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