[resO]

Et pourtant, on n'en a toujours pas fini avec les mesures en dépit de la vaccination. Moi j'appelle pas ça vivre normalement ou surtout "vivre avec le covid" comme certains le disent qui nous maintiennent sous cloche .
Ça aussi c'est factuel.

[SnapBack]

Une épidémie comme celle-là, c'est la première fois de mon vivant... et pas que pour moi.

Il y avait eu les spectres de potentielles épidémies dans le passé (H1N1, Ebola, etc) et là, on est en plein dedans : nos ancêtres ont connu la grippe espagnole, la tuberculose... Des tas de maladies qui ont été maitrisées mais qui sont encore en circulation.

De nature anxieuse, je me dis que l'humanité arrivera à s'en tirer comme elle l'a toujours fait jusqu'ici.

[Azrael]

Comprendre ce qui s'est passé permettrait d'éviter que ça ne se reproduise.

Comprendre ce qui s'est passé ici ne permettrait en rien d'éviter tout risque épidémique, d'ailleurs les sources de risques on les connaît pas mal en fait, et au contraire on continue de favoriser la survenue d'épidémies : élevage industriel intensif, transports aériens, urbanisation, déforestation ou grignotage des espaces sauvages, changement climatique... Quand tu lis dans le générique de Contagion, film de 2011 plus ou moins prophétique : "ce n'est pas si, mais quand", ce n'était pas trop se mouiller. On ne sait même pas bien où se situe la chance, statistiquement, car ce ne serait pas fou de vivre plusieurs épidémies sévères à la fois. Les gestes barrières, ceci cela, mieux vaut admettre que ce ne sera peut-être pas définitivement terminé de ton vivant.

[resO]

(Après deux heures et quelques km à pied pour retrouver mon chemin ..)

Snap, j'aimerais bien te croire.

Azrael, on verra bien.
Sinon, si ces activités humaines dont tu parles étaient réduites (catastrophe , extinction de masse,...) ça réglerait le problème ?
J'ai pas vu ce film.

Honnêtement vu le m..dier dans lequel on est et les sacrifices demandés, y'a plutôt intérêt à ce que nos efforts payent, sinon y'en a qui auront les oreilles qui sifflent, pour rester gentil, et qui auront bien du mal à se justifier
Au contraire, je voudrais plutôt les oublier le plus tôt possible et passer à autre chose.

La fin de ton message n'est pas optimiste,..dit comme ça y'aurait de quoi me dire que tout ce que j'ai accompli jusqu'ici n'aura servi à rien et que j'aurais mieux fait de "partir en voyage" il y a très longtemps ...

[Tyrus]

Ce que veut dire Azrael c'est qu'on est encore loin du compte. On évoque déjà une 5e vague donc oui il va sans doute falloir faire encore des efforts et peut être effectivement qu'il faudra apprendre à vivre avec ce virus.
Bref, ne lachons rien, vivons tout en faisant attention.

Petite anecdote d'ailleurs, hier dans la rue je sortais du metro et je me rendais à un resto avec un ami. Derrière nous un c****** a fait exprès de faire remarquer tout fort qu'il avait encore des idiots qui portaient un masque dans la rue (j'étais le seul à l'avoir conservé dans le périmètre puisque je savais que j'allais le remettre 100m plus loin pour entrer dans le resto donc il me visait totalement). Sans doute le même genre de guignol qui va aller s'entasser sur les quais de seine quand tout le monde y est alors qu'il y moyen de vivre sans pour autant être systématiquement les uns sur les autres. Le même genre de guignol qui se plaindra dans 3 mois si le gouvernement décide de remettre le couvert avec des mesures plus restrictives.

[resO]

Ok ok mais bon...
Le nombre de vagues m'importe peu, je ne vois aucune différence. Tu peux me dire "5ème, 6ème...50ème" (bon ptet pas la 50ème ) mais je ne vois pas la différence. De toute façon je suis de moins en moins les infos. C'est toujours le même ton en général (attentat ou guerre, chômage,...) en gros.

Pour la grippe on en est à la combientième ? C'est pas un troll cette question.

Bien sur on le vaccin qui apporte une certaine protection (c'est bon les bien-pensants ?;) ) mais tout ceci prendrait fin si la chaîne de transmission s'arrêterait et/ou que le virus ne mute plus (ou sous une forme encore encore moins létale)

La seule "vague" dont je me rappelle c'était la première où c'était la pagaille (confinement, fermeture des commerces, aucun test et pénurie non anticipée de masques, système D et solidarité, auto-gestion des régions pendant que le gouvernement était à la ramasse). La situation a évolué mais moi je veux me projeter dans l'abolition définitive des mesures (pour le moment j'ai pas envie d'en démordre désolé les gens).


De quelles mesures encore plus restrictives tu parles ??
A mon avis ça va être compliqué.

- Reconfiner tout le monde dont 50 millions de vaccinés comme au premier confinement ?? Alors à moins d'avoir un hyper-méga-supra virus encore plus dangereux à lui tout seul que les pandémies de peste noire, ebola, la grippe espagnole, la tuberculose, le VIH,... réunies et dont le simple contact provoquerait une jonchée de cadavres à tous les coins de rue, je vois mal comment cette mesure serait acceptée notamment par la plupart des personnes qui ont fait l'effort de se vacciner. Le vaccin est supposé nous protéger, ou du moins aider nos défenses immunitaires. Ca jetterait un froid niveau crédibilité d'en arriver là non ?

- Reconfiner uniquement les personnes non-vaccinées, positives et les plus fragiles comme en Autriche ?? Là encore niveau acceptabilité ça doit coincer. Surtout qu'il n'a jamais été question d'imposer ça malgré un slogan "isoler, tracer, protéger".
Et j'imagine qu'à des fins électorales Macron ne voudrait pas toucher à l'électorat majoritaire (les personnes âgées et retraitées), surtout à quelques mois des présidentielles (vivement qu'il dégage avec sa clique)

- Rendre les soins payants aux personnes uniquement non-vaccinées si elles sont contaminées (exception pour les personnes qui pour des raisons de santé ne peuvent se vacciner) ?? Oula....

- Rendre la vaccination obligatoire pour tous ou seulement pour les plus fragiles ?? A voir mais si on a déjà confiné tout le monde (malades et non malades), on n'a pas voulu le faire que pour les personnes fragiles.
Au moins, ça mettrait fin au passe.

En attendant je bosse (au bureau depuis un moment et chez moi), je refais du sport pour garder la santé (faut pas oublier de faire attention à l'obésité maintenant ainsi qu'a diabète, au tabac, l'alcool, la santé mentale et aux autres maladies) et le moral. Aussi, je fais du mieux que je peux mais comme beaucoup de gens, j'aimerais juste qu'on nous laisse nous responsabiliser. Et c'est pas comme si on n'avait pas d'autres problèmes à gérer (emploi, sécurité, éducation, environnement....).

On n'est pas plus fort que les maladies, on ne peut pas avoir un contrôle absolue sur toutes les pathologies. Faut se faire à l'idée que tôt ou tard, y'aura toujours un pépin de santé pour X raison (covid ou pas d'ailleurs). Et un jour ça sera notre heure.

[Lux]

Et pourtant, on n'en a toujours pas fini avec les mesures en dépit de la vaccination. Moi j'appelle pas ça vivre normalement ou surtout "vivre avec le covid" comme certains le disent qui nous maintiennent sous cloche .
Ça aussi c'est factuel.

Mais t'essaies de dire quoi, au juste ?
Je ne comprends pas tes messages. T'en rajoutes des couches sur un ton alarmiste pour finir par dire qu'il faudrait laisser les gens faire ce qu'ils veulent et se responsabiliser (énorme LOL).
Donc explique-moi : tu essaies de dire quoi avec tes messages à rallonge? Tu essaies de dire quoi quand tu dis "pourtant on en a pas fini avec les mesures", alors que personne n'a jamais dit le contraire ?
Oui, on demande aux gens de porter un masque et de se laver les mains (en soi, c'est absolument pas choquant de porter un masque dans les lieux fermés en hiver quand des virus circulent, pandémie ou non ; idem pour les mains).
Pour le reste des mesures, peux-tu m'expliquer ? Il y a le pass sanitaire, effectivement, mais c'est lui qui permet qu'on puisse aller au restaurant, aller au spectacle, etc.
Donc concrètement, qu'essaies-tu de nous dire depuis des pages ? Qu'il faut arrêter de mettre en place des mesures ? Que la vaccination c'est pourri parce qu'on te demande quand même de te laver les mains ? J'aimerais comprendre.

[resO]

Quelle importance ? Même pas besoin d'envisager ou non de le laisser filer vu qu'il circule déjà sans problème.

En fait, je suis plutôt pessimiste sur la pérennisation les mesures et décisions gouvernementales, c'est tout. La pandémie c'est une chose, les gestes barrières et mesures en sont une autre.

T'as envie d'être reconfinée ? Pas moi.

Je constate simplement qu'on n'a sûrement jamais été autant vaccinés (51 millions au moins avec deux doses, peux-tu me dire combien de vaccinés contre dtp, grippe, tuberculose, hépatite A ...en comparaison ?) et pourtant ça ne s'arrête pas en dépit de tous les efforts consentis et gestes barrières. On continue les contraintes et le virus continue de circuler malgré tout et l'hystérie médiatique se poursuit (y'en a qui pris goût à la coercition on dirait).
Y'a même d'ailleurs une poussée de bronchiolite il paraît.

En résumé ce n'est pas tant le virus en lui-même qui me préoccupe (impossible de l'arrêter si on est pragmatique) mais le gouvernement qui a toujours la main. C'est pour ça que je me dis qu'on est toujours pas tirés d'affaire tant qu'on joue à un, deux, trois soleil malgré soi avec ce virus.
Il s'invitera sûrement aux prochaines élections.
Et pendant ce temps, certains comme Castex et Darmanin font des rencontres sans respecter eux-mêmes les mesures.

Tu es contente que les restaus, boutiques, salles de spectacle , ... sont ouverts, mais jusqu'à quand ? Moi j'aimerais juste que ça reste ouvert une bonne fois pour toutes (et pourtant j'habite pas Paris y'a pas grand chose ici) et vivre normalement avec des recommandations et le plus sereinement possible.

Si la majorité des gens ont été raisonnables sans le vaccin pendant le premier confinement, tu penses qu'ils le seront plus ou moins maintenant qu'il y a le vaccin ?
Puisqu'il est efficace, on devrait pouvoir tenir face à la nouvelle vague non?


En attendant les dépenses contraintes ne vont pas se payer toutes seules et on vit malgré les autres maladies et pathologies (obésité, MST, diabète, cancer, troubles mentaux,...) qui existent toujours.

[deadwood]

vu qu'il circule déjà sans problème.

et pourtant ça ne s'arrête pas en dépit de tous les efforts consentis et gestes barrières.

Oui, le vaccin n'a pas une efficacités de 100% même à deux doses, ça a été dit et redit, y a quoi de neuf la dedans ? si tu regarde le taux d'incidence ; 155 pour les non vaccinés et 38 pour les vaccinés, on est bien jusqu'ici globalement dans ce qui est annoncé soit un taux de protection quelquepart entre 60 et 75% (au passage le taux d'incidence en Allemagne c'est 354, donc oui avec leur 60% de vaccinés ça se passe moins bien que pour nous)
Pour les formes graves on est a peut prés à 9 non vaccinés pour 1 vacciné.
Donc peut être qu'on est pas capable avec le vaccin de stopper l'épidémie à court ou moyen terme, mais pour le moment les réas fonctionnent encore et une personne vacciné a globalement beaucoup moins de chance de le chopper et encore moins de chance d'en crever ou de faire crever ses compatriotes en encombrant les mobilisant les services de réa.
Peut être que pour toi c'est de la bien bienpensance, mais concrètement dans les faits c'est des vies et dans une quantité non négligeable.
Pour ce qui est du retour à la normale, peut être que le vaccin permettra d'arriver à une immunité plus efficace en évitant les vagues que tu ne veux pas voir/prendre en considération, (les périodes de crise aiguë ou tout le système Hospitalier est bloqué et mobilisé pour ça), si les gens l’attrapent et le ré-attrapent sans "trop" faire de formes graves, à la fin ça ne sera plus qu'un genre de mauvaise grippe, on essaye aussi de trouver de nouveaux traitement pour les formes graves, si on peut aussi limiter les pics épidémique dans le même temps c'est aussi tout bénef.

[resO]

Deadwood si les traitements pouvaient également aider à casser la chaîne de transmission (si possible de façon à ce qu'ils empêchent d'être à nouveau contaminé, ce que j'espère vraiment), ça serait tout aussi bénéfique que de "seulement" diminuer les formes graves, avec la possibilité d'être encore infecté comme maintenant.

Cela aurait pour avantages de diminuer plus rapidement le nombre d'hospitalisations,d'être protégé plus durablement, de se prémunir contre d'éventuels variants/mutants, et ainsi de reprendre à court et long terme le cours de nos vies.
Casser la chaîne de transmission, c'est aussi utile (et complémentaire) que de diminuer les formes graves, c'est ça mon propos.

On verra bien ce que ça va donner. Wait and see.