[deadwood]

Deadwood si les traitements pouvaient également aider à casser la chaîne de transmission

En fait de ce que j'ai compris, la seule façon connue d’éradiquer un virus c'est l’immunité contre celui ci ... Cette immunité peut être naturelle ou induite/aidée par des vaccins. Les anglais au début de l’épidémie ont misé sur une immunité collective "naturelle" avant de se rendre compte que pour y arriver il faudrait "sacrifier" trop de monde.
Les antiviraux peuvent aider a ralentir une épidémie (comme c'est le cas pour le sida) mais ne sont qu'une façon de gagner du temps en attendant de trouver un vaccin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antiviral "Les antiviraux sont efficaces pour lutter contre les virus1 en attendant la mise au point d'un vaccin, qui est la seule manière connue d'éradiquer un virus sur le long terme, comme l'ont montré les différentes campagnes d'éradication de la poliomyélite et surtout de la variole. "

A court terme du coup il ne s'agit pas tant de casser la chaine de contamination que d'arriver à une couverture immunitaire en ayant le moins de morts possibles, le vaccin est un outils pas une solution magique.
Cela dit pour être un peu positif autant que possible : j'ai vu hier matin un toubib qui expliquait à la TV que l'immunité naturelle induite chez les gens qui avaient déjà eu le virus permettait de mieux réagir face aux variant entre autres, parce qu'elle jouait sur d'autre facteurs complémentaires aux anticorps produit par le vaccins, moralité oui , il y a des chances qu'avec le vaccins qui réduit d'un facteur 10 le nombre de formes graves/mortelles et peut être des traitements pour tirer d'affaire ceux qui en développeraient quand même, on arrive a développer une immunité collective suffisante pour contrer la pandémie, et puis sinon ça sera la sélection naturelle ...

[Amelie]

Là où j'habite il y a en ce moment 31 personnes hospitalisées en soins normaux (17 non-vaccinés, 14 vaccinés), 14 personnes en soins intensifs (8 non-vaccinés, 6 vaccinés), rien n'est dit sur leur âge et leurs comorbidités. On ne peut pas savoir le nombre de personnes sans aucun vaccin car les non-vaccinés incluent aussi les vaccinés avec une seule dose. Je me demande comment on va compter les non vaccinés après la troisième dose.
Le site eudravigilance compte les cas de réactions adverses après le vaccin https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#
Pour le vaccin Phizer seulement, pour les réactions adverses liées aux cardiac disorders, on compte 2000 déces, la plupart dans la catégorie d'âge 18 - 64 ans. Il n'y a pas d'informations plus détaillées, pas moyen de savoir combien de ces dèces pour la tranche d'âge 18- 30 ou 30- 40.
Les autorités le savent, sans doute, puisqu'ils ont interdit le vaccin Moderna pour les moins de 30 ans. A ma connaissance Moderna et Phizer fonctionnent de la même manière, je ne connais pas s'il y a une explication pour le fait que l'un est interdit, l'autre va bientôt être autorisé pour les enfants. Si vous avez plus d'infos sur ça, je suis preneuse.
Le contract signé avec Phizer par la Commission est confidentiel, pas même les membres du Parlement n'ont pas eu accès à la version complète. Et les producteurs de vaccins n'assument pas la responsabilité pour les éventuels effets adverses. En d'autre termes, en cas de pépin, pas moyen de demander des compensations aux producteurs.
En même temps les non-vaccinés sont blâmés, dans certains pays obligés de se faire vacciner pour travailler, pour avoir accès aux supermarchés, la voie est libre à toutes sortes de mesure arbitraires avec le covid pass, qui à la base était censé faciliter la circulation entre pays et pas comme moyen de chantage pour se faire vacciner. Le pass sans la possibilité de se faire tester est déjà en vigueur en Allemagne, alors que les vaccinés peuvent eux aussi transmettre la maladie. Où est la logique dans tout ça et ou on va s'arrêter ?

[Lux]

Quelle importance ? Même pas besoin d'envisager ou non de le laisser filer vu qu'il circule déjà sans problème.

En fait, je suis plutôt pessimiste sur la pérennisation les mesures et décisions gouvernementales, c'est tout. La pandémie c'est une chose, les gestes barrières et mesures en sont une autre.

T'as envie d'être reconfinée ? Pas moi.

Je constate simplement qu'on n'a sûrement jamais été autant vaccinés (51 millions au moins avec deux doses, peux-tu me dire combien de vaccinés contre dtp, grippe, tuberculose, hépatite A ...en comparaison ?) et pourtant ça ne s'arrête pas en dépit de tous les efforts consentis et gestes barrières. On continue les contraintes et le virus continue de circuler malgré tout et l'hystérie médiatique se poursuit (y'en a qui pris goût à la coercition on dirait).
Y'a même d'ailleurs une poussée de bronchiolite il paraît.

En résumé ce n'est pas tant le virus en lui-même qui me préoccupe (impossible de l'arrêter si on est pragmatique) mais le gouvernement qui a toujours la main. C'est pour ça que je me dis qu'on est toujours pas tirés d'affaire tant qu'on joue à un, deux, trois soleil malgré soi avec ce virus.
Il s'invitera sûrement aux prochaines élections.
Et pendant ce temps, certains comme Castex et Darmanin font des rencontres sans respecter eux-mêmes les mesures.

Tu es contente que les restaus, boutiques, salles de spectacle , ... sont ouverts, mais jusqu'à quand ? Moi j'aimerais juste que ça reste ouvert une bonne fois pour toutes (et pourtant j'habite pas Paris y'a pas grand chose ici) et vivre normalement avec des recommandations et le plus sereinement possible.

Si la majorité des gens ont été raisonnables sans le vaccin pendant le premier confinement, tu penses qu'ils le seront plus ou moins maintenant qu'il y a le vaccin ?
Puisqu'il est efficace, on devrait pouvoir tenir face à la nouvelle vague non?


En attendant les dépenses contraintes ne vont pas se payer toutes seules et on vit malgré les autres maladies et pathologies (obésité, MST, diabète, cancer, troubles mentaux,...) qui existent toujours.

Eh bien je ne comprends toujours que dalle à ce que tu racontes. Vraiment.
Tu essaies de dire quoi ? Je t'ai posé la question mais visiblement tu continues à digresser, à mélanger les torchons et les serviettes...
Oui, je suis contente qu'on puisse vivre. Tu me demandes si j'ai envie d'être reconfinée, je ne sais même pas quoi te répondre à part qu'encore une fois tu racontes n'importe quoi, ou alors ce que tu dis est incompréhensible.
Le virus n'est pas dû au gouvernement. L'action du gouvernement n'est pas parfaite, loin de là, mais actuellement je ne comprends pas ce qu'on leur reproche. Ils essaient de pousser à la vaccination car c'est la seule arme qu'on a sous la main, et toi tu viens nous parler de traitement alors même qu'il n'en existe pas et qu'il n'en existera probablement jamais. On n'a jamais soigné la grippe avec un traitement, je te le rappelle. C'est pas comme ça que fonctionne un virus.

Bref, sur ce, je ne te répondrai plus, tu peux continuer tes énormes pavés sans queue ni tête, je ne prendrai plus la peine de faire l'effort d'essayer de comprendre tes digressions.

[resO]

Lux, je suis juste surpris que malgré le taux de vaccination qui serait l'un des plus élevés en Europe et tout ce qui a été fait jusqu'à maintenant, la situation soit aussi tendue. Pour le reste, c'est pas grave.

Amélie, si c'est vraiment confidentiel, je me demande bien ce qui a pu se passer avec la Commission.
J'essaye de prendre des nouvelles d'une amie à l'étranger et effectivement, de là où elle est, l'étau se resserre sur les non-vaccinés, ce qui l'inquiète beaucoup.

[Everest]

De toute façon , Reso , il suffit qu'il y ait environ 5 à 10 % de la population qui ne soit pas vaccinée pour que l'épidémie reparte de plus belle , et que éventuellement les urgences soient à nouveau saturées.....
A ce que j'ai entendu aujourd'hui , la 3 eme dose amène environ 5 fois plus de réponse immunitaire que la première dose , donc avec une vaccination en début d'hiver , on devrait etre tranquille jusqu'à l'hiver prochain ( enfin j'espère )

Avec les anti vaccins , l'idéologie prend le pas sur la science .......je peux comprendre qu'à titre individuel on ne souhaite pas le faire , mais de là à manifester ou bloquer des CHU comme certains le font

[Ange0881]

Pour information, et même si je représente le mal à vos yeux, je ne suis pas vaccinée, et je ne compte pas le faire pour le moment. Mais je ne sors pas de chez moi, je ne vais pas dans les magasins, ou si je dois y aller, je met un masque et je m'approche pas des gens. Je suis germaphobe de toute façon, légèrement hypocondriaque, donc je me lave les mains toute la journée, et je fais très attention à tout.

[Tyrus]

Pour information, et même si je représente le mal à vos yeux, je ne suis pas vaccinée, et je ne compte pas le faire pour le moment..

En ce qui me concerne, tu ne representes pas le mal. Maintenant que le gouvernement a décidé de faire assumer leur responsabilité et leur choix aux non vaccinés, chacun est libre de faire ce qu'il préfère.

Pour rappel je me suis fait vacciner à contre cœur et pour protéger les autres (c'était avant l'annoncedu pass sanitaire). Mais les diverses alertes concernant les effets secondaires du vaccin montrent que j'avais raison de me méfier.

Reso, comme dit plus haut, c'est pas avec 70% de couverture vaccinale que l'on atteint l'immunité collective. Et malheureusement on entre là dans les pourventages les plus difficiles et les plus long. Bref comme je l'ai dit il faut s'armer de patience. Pour le moment les restrictions sont au plus bas mais compte tenu de ce qu'il se passe chez nos voisins, on peut s'attendre à un durcissement.

[Bonbenbof]

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est le refus depuis le départ de prendre des mesures évidentes et immédiates, à chaque alerte concernant la pandémie.

Aucune quarantaine pour les voyageurs en février 2020...

Et encore cette semaine, et alors que ça fait depuis début novembre que les indicateurs sont au rouge... Il aura fallu attendre le 17 novembre pour que l'organe décisionnel belge concernant le Covid se réunisse, et on devra attendre encore d'ici lundi pour que les mesures décidées entrent en application.

Mais bien sûr, le virus attendra aussi lundi avant de recirculer, histoire que les jeunes qui sont partis pour un marathon de cinq jours en boites de nuit avant qu'elles ne ferment puissent festoyer sans risques.

Evidemment, agir plus vite c'est du bon sens, mais il parait qu'invoquer ce dernier, c'est justement une spécialité des conspirationnistes. Pourtant, c'est précisément quand le bon sens s'accorde bel et bien à ce qu'il conviendrait logiquement et scientifiquement de faire, mais que ce n'est pas fait, que la défiance s'empare des gens.

Et qu'est-ce que la communication, à tous niveaux, est lacunaire.

Trouver des chiffres officiels, vous oubliez. On va vous donner de jolis graphiques, des tableaux, et déjà des interprétations, mais jamais on ne va vous donner accès à la lecture de la base de données, complète, ni même on ne vous expliquera comment elles ont été collectées.

Même si c'est délicat, jamais vous n'aller voir une volonté de vulgariser les démarches scientifiques derrière, par exemple, la détection du virus (Alors que ça peut se trouver...). J'ai bien conscience que la pédagogie est difficile et secondaire, mais depuis 18 mois, il aurait été intéressant que l'un ou l'autre expert, sur un canal officiel, montre, et pas seulement explique, comment on repère le virus, comment un test PCR fonctionne, pourquoi la vaccination appliquée dans le cas présent semble ne pas fonctionner comme elle le fait avec d'autres virus.

Forcément, c'est un terreau idéal pour les conspirationnistes. Sans adhérer à leurs idées, je ne peux en aucun cas considérer, à l'heure actuelle, que nos dirigeants ont fait ce qu'il fallait faire. Je ne peux pas non plus raisonnablement dire que la vaccination est un succès. Ceci dit, blâmer nos dirigeants et les spécialistes, en oubliant de blâmer le nombre incalculables de gens qui ont continué de voyager à tout va parce que sinon ils étaient privés de liberté (Je pense notamment à deux de mes responsables hiérarchiques qui sont parvenus à se rendre dans deux départements français alors que la situation y était critique, au plus fort de la seconde vague...), qui n'en ont rien eu à péter des gestes barrières, qui ont organisé des petites sauteries en privé chaque semaine (Mes voisins...), qui ont considéré que le télétravail c'était des vacances pendant que des indépendants étaient en train de se flinguer, etc, etc, ce serait un peu injuste... On est tous dans la même galère, et même si c'est nécessairement à des degrés divers, on a tous notre part de responsabilité dans la situation actuelle.

Ceci dit, je pense aussi qu'on n'a pas encore assez de recul sur cet événement pour réellement pouvoir l'analyser et le juger, savoir à quel point on s'est loupé, ou au contraire, qu'au final, on ne s'en est peut-être pas tiré si mal que ça...

[Pasta]

Là où j'habite il y a en ce moment 31 personnes hospitalisées en soins normaux (17 non-vaccinés, 14 vaccinés), 14 personnes en soins intensifs (8 non-vaccinés, 6 vaccinés), rien n'est dit sur leur âge et leurs comorbidités. On ne peut pas savoir le nombre de personnes sans aucun vaccin car les non-vaccinés incluent aussi les vaccinés avec une seule dose. Je me demande comment on va compter les non vaccinés après la troisième dose.

Note que les vaccinés sont majoritaires dans la population, le fait qu’ils soient moins nombreux dans les hospitalisations montre que le vaccin fonctionne plutôt bien.

Le site eudravigilance compte les cas de réactions adverses après le vaccin https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#
Pour le vaccin Phizer seulement, pour les réactions adverses liées aux cardiac disorders, on compte 2000 déces, la plupart dans la catégorie d'âge 18 - 64 ans. Il n'y a pas d'informations plus détaillées, pas moyen de savoir combien de ces dèces pour la tranche d'âge 18- 30 ou 30- 40.

Je ne trouve pas la page qui parle du vaccin et je ne sais pas d’où vient le chiffre des 2000 décès ni à quoi le comparer, mais quoi qu’il en soit le taux d’effet secondaires des vaccins est très faible et le rapport bénéfice/risque reste toujours écrasant.

En même temps les non-vaccinés sont blâmés, dans certains pays obligés de se faire vacciner pour travailler, pour avoir accès aux supermarchés, la voie est libre à toutes sortes de mesure arbitraires avec le covid pass, qui à la base était censé faciliter la circulation entre pays et pas comme moyen de chantage pour se faire vacciner. Le pass sans la possibilité de se faire tester est déjà en vigueur en Allemagne, alors que les vaccinés peuvent eux aussi transmettre la maladie. Où est la logique dans tout ça et ou on va s'arrêter ?

La logique est que les vaccinés peuvent transmettre la maladie mais beaucoup moins facilement. J’imagine que ça s’arrêtera quand l’épidémie aura disparu, quand on aura vacciné tous ceux qui pouvaient se faire vacciner, quand on aura carrément rendu le vaccin obligatoire, ou bien quand on aura renoncé à sauver des vies mais ça serait dommage quand même.

[Everest]

Pour information, et même si je représente le mal à vos yeux, je ne suis pas vaccinée, et je ne compte pas le faire pour le moment. Mais je ne sors pas de chez moi, je ne vais pas dans les magasins, ou si je dois y aller, je met un masque et je m'approche pas des gens. Je suis germaphobe de toute façon, légèrement hypocondriaque, donc je me lave les mains toute la journée, et je fais très attention à tout.

Malheureusement , malgré toutes tes précautions , cela ne t'empéchera pas d'attraper ce foutu virus ( transmis par un proche asymptomatique par exemple ). il me semble aussi que tu as quelques facteurs de risque !!!! ( je ne dis pas ça pour t'inquiéter mais ce n'est pas quand on va aux urgences en détresse respiratoire qu'il est temps de penser à se faire vacciner ) ( on peut aussi avoir un covid long - qui concerne surtout les jeunes d'ailleurs- et qui apparement te diminue bien dans certains cas )

De toute façon , on est tous à risque......il y a toutes les " chances " qu'on attrappe tous à plus ou moins long terme ce foutu virus......

Je me demande d'ailleurs comment vont faire les chinois ! ( qui visent le zéro covid depuis 2 ans et qui multiplient les confinements )